FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Ma montre ne vaut plus rien

Aller en bas 
+42
Der Meister
laurentb60260
JY
broncos
eberth72
Bender
fab7
guillaume140
diversion13
francoisb
L&S
lynx25
baggers
loug
lolofurax55
francknwatch
ttmax
il_drago
willbur
MJPAA
doc-le-suisse
lithium
Deeptriloth
Kerangaro
Zorba06
ThomasBXL
TheShadow
trinita
Leopal
km'rol
Alt0201
phllox
Manivel
fred-tictac
fabricio
OpOw
remy#3
cesar
Gavroche
tomducat
Bloomberg
ZEN
46 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
plibou
Passionné de référence
plibou


Nombre de messages : 3131
Age : 52
Date d'inscription : 09/05/2005

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptySam 12 Avr 2014, 22:05

Tout ca se rejoint. ..

Mes montres c est un plaisir egoiste, quant je vends c est pour acheter autre chose donc si je ne vends pas a mon prix tant pis je differe. ...

Quant a la decote entre une defy et une patek la decote n est pas la meme. ..

Si quelqu un trouve un 30ch une 1133b ou un 5146 patek et qu il souhaite s en separer en dessous
Du prix catalogue
Mp le meilleur acceuil lui sera reservé
 mock 

Revenir en haut Aller en bas
https://www.atelier-romane.com
dm
Membre référent
dm


Nombre de messages : 9474
Localisation : où vous voulez^^
Date d'inscription : 01/05/2011

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptySam 12 Avr 2014, 22:05

Der Meister a écrit:
C'est pourtant clair, chacun fait ce qu'il veut avec le fric qu'il a.. Chinois 

oui c plus clair
Revenir en haut Aller en bas
DASYE
Membre très actif
DASYE


Nombre de messages : 151
Age : 57
Localisation : Jura
Date d'inscription : 03/02/2013

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptySam 12 Avr 2014, 22:24

ZEN a écrit:
Je suis régulièrement sollicité par des internautes sur la valeur de leur montre parce qu'ils s'étonnent de la mettre en vente et qu'elle ne soit pas vendue rapidement quel que soit le lieu où ils veulent la vendre.

Il est difficile ensuite pour ces vendeurs d'admettre avoir parfois payé trop cher leur montre. Les explications sont multiples. Insuccès du modéle, calibre banal qui n'intéresse personne, montre très critiquée, design démodé, etc... Certaines marques passent aussi de mode et des marques très en avant il y a 5 ou 10 ans sont au quasi point mort aujourd'hui. La déconvenue est souvent totale ...

La réflexion de ces vendeurs est souvent "Je croyais avoir fait un bon investissement"


La réalité est qu'on fait rarement un bon investissement en achetant un bien industriel si on souhaite spéculer sur la revente de ce dernier. Le bien acheté a subi la TVA et dès sa sortie du magasin, il a déjà décoté de 20% sinon davantage. 

La montre est un achat plaisir et rarement un achat spéculatif. Pour relever de la spéculation, il faut payer le neuf moins cher que l'occasion décotée de la marge d'un marchand. Pour citer un exemple, celui qui achète une Panerai 2500 euros peut espérer ne rien perdre. Il peut payer un peu plus s'il est certain de pouvoir revendre en direct. 

La comparaison des prix avec certaines ventes publiques (Omegamania ) est sans doute le pire des risques car ces prix ne correspondent à rien de la vraie vie. L'inflation apparente des prix mis en vente sur Ebay doit être consolidée avec l'examen des prix des ventes terminées ... La déconvenue peut être sévère.

Méfiez-vous donc et n'achetez que pour votre plaisir, à défaut la déconvenue est au rendez-vous.

Je partage totalement cette analyse. J'ai cheté une BRM V18 il y a 3 ans juste parce qu'elle me plaisait.Je me moquais totalement des critiques plus ou moins justifiées et je l'ai "casquée" en ayant assez peu négocié tout en ayant parfaitement conscience que la décote serait assez forte.Les circonstances de la vie m'ont amené à la mettre en vente sur le coin coin(même pas ici) la semaine dernière. Elle est partie en 24h. Un acheteur sous le charme comme moi il y a 3 ans.
Comme quoi...
Revenir en haut Aller en bas
tomducat
Membre éminent.
tomducat


Nombre de messages : 10119
Localisation : Paris
Date d'inscription : 16/10/2009

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 00:13

Ok mais a quel prix , 50 % du prix boutique ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 04:27

HS on

Sans volonté de polémique je me dois cependant de répondre aux apprentis ministres de l économie qui sont intervenus sur mes propos, que je me permets de rappeler ici :

Blackeyed a écrit:

L'accès aux produits premium, montres ou autres (l'automobile est un autre bon exemple) est partiellement question de moyens et surtout question de priorités. L'achat d'une montre à 4-5.000 euros est accessible au plus grand nombre. Seul l'effort consentis pour l'acquérir sera différent selon les revenus de chacun.
.

Merci de me rappeler que le salaire médian des français est a 1659euro brut.  Chinois Wouahou, belle leçon d économie.

On aurait pu rajouter que le salaire moyen lui se situe a 2760 euros  brut, voir même expliquer la différence entre salaire moyen et salaire médian. Je suis sur que pour certains cela n aurait pas été inutile. Je ne vais même pas rentrer dans la notion salaire brut / salaire net, on va se fâcher.

Et que dire du revenu disponible des ménages ? En 2011 il serait de 35 980euros en moyenne et de 29 010euros médiane. Source Insee.

On aurait également pu rappeler que selon des derniers sondages 1/3 des français avouent ne pas pouvoir boucler leurs fins de mois. Une situation dont je suis le premier a m inquiéter.

Si je me fie aux commentaires lu ici, seule les 10% de la population gagnant plus de 3300euros en France (90% gagnent moins, ce sont tjs les statistiques. Dingue non ?) peuvent accéder a des montres de 4/5.000 euros (sic dans mon texte). Vraiment ?

Euh... Vous sortez un peu les gars ? En 7 ans de forum j ai participé a une bonne quinzaine de réunions horlogeres. Parmis les nombreux passionnés rencontrés, peu font partis des 10% cités plus haut. Et pourtant je me régale de découvrir les collections de grande valeur des copains in "real Life" comme on dit.

Pas de mesquinerie dans cette remarque, je veux juste rappeler les notions de "premium", d efforts et de priorités dans mon intervention.

Sur ce principe :

- les 1.5 millions de motards en France pourraient porter une Montre a 4/5.000 euros
- idem pour les 2.2 millions de voitures dites premium (= Audi, Mercedes, BMW et SUV) vendues neuves en France tous les ans
- ou le parc occasion de 5.5 millions de ces véhicules dits premium
- idem pour les 1.6 millions piscines en France et les 70.000 supplémentaires qui se construisent par an
- et on pourrait ainsi parler des passionnés de son haute fidélité, ou de home cinéma, de vélos, de turning automobile, ou je ne sais quelle autre passion coûteuse.
Etc, etc...

Et pour rappel :

Le marché français des montres
Il s’élève à 1,4 milliards d’euros. Le nombre de montres vendues est de 14,1 millions et le prix moyen de vente par montre est de 100€.

Le pourcentage du nombre de montres de moins de 50€ est proche de 60% alors que le pourcentage des ventes de montres de plus de 3000€ est à 29%, le plus important pourcentage de ventes en valeur.

(Chiffres provenant des sources de Francéclat)

Peut être aurais je du donner le chiffre de 3.000euros pour être sur d être compris...

Je lis l actualité comme chacun d entre vous et suis conscient des difficultés économiques dans ce pays, merci donc de ne pas détourner mes propos. Mais quand on annonce des chiffres encore faut il les comprendre. Donc pour répondre a un des membres... Non je ne vis pas sur une autre planète.

 Chinois


HS off
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 05:41

Pour finir un peu de lecture sur l achat de produits premium en France, interview du directeur générale d Ipsos marketing :

Dans un contexte économique dégradé, même si les signaux de reprise sont là, de nouveaux arbitrages se font en faveur du premium. Cela vous surprend-t-il ?

Karen Gombault : Non dans la mesure où on ne peut pas vivre éternellement sur la restriction, supporter la pression sans jamais la relâcher. Cela correspond à des cycles de détente tels que nous en observons aujourd’hui, où clairement les consommateurs veulent se faire plaisir. C’est un peu le principe de  l’élastique qui se tend et se détend. Le premium exprime, entre autres, ce besoin de compenser le poids de la crise, d’éloigner le spectre de la fracture sociale, la peur de l’avenir.

Également celui de se distinguer ?

K.G. : Le besoin de distinction, la quête ostentatoire, existe aussi bien sûr. Nos études montrent de manière constante, l’existence d’une population qui cherche ainsi à se valoriser à travers le produit acheté. Ce sont des segments où les gens sont très nettement poussés par l’image. Ce n’est pas uniquement vrai des ménages aisés. Cela se vérifie aussi parmi les consommateurs qui ont un pouvoir d’achat réduit voire extrêmement limité. Souvent d’ailleurs, je remarque que ce sont les hommes qui sont prêts à dépenser le plus pour un produit qui va les mettre en valeur.

 Chinois
Revenir en haut Aller en bas
baggers
Membre Actif



Nombre de messages : 77
Date d'inscription : 07/04/2014

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 06:09

Les arguments sont bons, et on retrouve un peu le même principe dans tout les cercles de "passionnés": ceux-ci sont de toutes origines et classes sociales, il y a souvent un véritable "brassage" comme celui que peut constater Blackeyed lors des "IRL", et que je constate moi-même dans d'autres cercles, d'autres "passions".

La différence, outre l'image de la "passion" en question (qui peut être un sport, la mécanique, ect) viens dans ce que j'appellerais les "consommateur", en opposition aux "amateurs", "amateurs éclairés", "experts" et "professionnels".

J'ai défini ici arbitrairement 5 "cercles", juste pour donner plus de visibilité a mon propos. C'est complétement arbitraire et improvisé sur le pouce.

Tous ont leur justification, leur raison d'être, et participent à la "vie" d'une passion, quand bien même tout ces cercles ne se fréquentent pas forcément ^^

Les "montres a 3000E" ont cela de particulier que leur cercle de "consommateurs" est quand même a aller chercher dans les plus hautes classes sociales.

Leurs cercles "d'amateurs/éclairés/experts" étant beaucoup plus brassé et varié, comme on peut le voir ici, et comme souvent ^^

A contrario, les "consommateurs" de montres à 30E sont une autre classe sociale, d'autres origines, d'autres histoires techniques, de révolutions, ect, finalement tout aussi interressantes si on fait partir du cercle des "amateurs/éclairés/experts" de ces montres qui peuvent là aussi, être beaucoup plus variés ^^

Mais dans tout les cas, on observe que malgré tout ce qu'on peut dire sur tel ou tel "cercle" ou catégorie, dans notre monde d'aujourd'hui, rien ne survit bien longtemps sans l'existence de chacun de ces "cercles". Qui chacun apporte une justification a l’existence, et à l'évolution de ces objets.

On toucherais presque à la philosophie de la notion même de l'objet dans les sociétés humaines en allant dans cette direction ^^
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 08:31

Merci Thierry pour ces chiffres , j'en connaissais quelques uns mais pas tous ...

Cela dit :

Tu ne connais pas le salaire exact des gens avec qui tu as bouffé lors des repas horlogers

Je pense pour ma part qu'un pourcentage ridicule de français achète de la montre au delà de 3 k (on a pas les chiffres ) sans compter les touristes asiatiques  Rolling Eyes ...

Les big three premium ne vendent pas 2,2 millions de véhicules / an en france , le marché total français annuel est de moins de deux millions en 2013 , et Audi (par ex) c'est 3 % de ce chiffre  Wink soit 60000 véhicules neuf annuel , tu te mélanges pas les pinceaux avec nos illustres voisins ?  clown

Comparer une piscine à une montre n'a rien à voir : une piscine est pour le bien commun de la famille , ça s'apparente à de l'immobilier , de plus dans le terme piscine tu as de tout tant que c'est enterré donc on ne peut pas comparer selon moi .

Les autres passions couteuse (je connais) ,je pense que c'est également réservé à une population qui a les moyens et là j'ai des témoignages perso (vélo , hifi HDG) , je vois mal un smicard mettre 15 k dans un ensemble hifi ou alors c'est un fou (ça doit exister j'imagine)

Quand à savoir que des gens sans le sou se lâchent en crédit sur des montres ou de la belle caisse , tout le monde le sait je crois , pas la peine qu'un pseudo directeur d'ipsos (  affraid  ) nous le rappelle ... en plus accorder un crédit idôlatre à ces gens d'ipsos est indigne de toi voyons  Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Leopal
Membre référent
Leopal


Nombre de messages : 8395
Age : 54
Date d'inscription : 14/10/2011

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 14:22

Blackeyed a écrit:
HS on

- idem pour les 2.2 millions de voitures dites premium (= Audi, Mercedes, BMW et SUV) vendues neuves en France tous les ans

HS off

Je ne sais pas pour le reste, mais ça c'est une grosse conn....  Mr. Green 
Revenir en haut Aller en bas
https://www.ultramarine-watches.com/
Invité
Invité




Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 15:57

Quitte à être dans le HS ... 1.79millions de voitures vendues en 2013 ... Aucune Audi, BMW ou Mercedes dans le top 20 ...  Chinois 
Revenir en haut Aller en bas
OpOw
Passionné de référence
OpOw


Nombre de messages : 3562
Age : 40
Localisation : Melun
Date d'inscription : 26/12/2011

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 16:06

et il me semble 40% du marché pour des citadines type 208/clio/c3
Revenir en haut Aller en bas
fab7
Passionné absolu
fab7


Nombre de messages : 2540
Age : 47
Localisation : jamais loin de la ville rose
Date d'inscription : 20/10/2011

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 16:13

on vire de bord la !!!

" Ma voiture ne vaut plus rien "  Incompréhensible quid 2 
Revenir en haut Aller en bas
OpOw
Passionné de référence
OpOw


Nombre de messages : 3562
Age : 40
Localisation : Melun
Date d'inscription : 26/12/2011

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 16:15

Oui c'est vrai, on vas recentrer les débats  Chinois 
Revenir en haut Aller en bas
Bender
Membre éminent.
Bender


Nombre de messages : 11348
Localisation : Boulogne Billancourt
Date d'inscription : 06/05/2009

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 16:16

Pour revenir au sujet, je trouve que c'est un peu comme l'immobilier (cf "Maison à vendre") : des gens qui ont acheté au moment pas forcément le plus opportun, et qui n'arrivent pas à admettre que leur bien ne vaut plus ce qu'ils avaient payé quelques années auparavant.

Donc des mecs qui ont perdu tout sens des réalités, qui s'entetent, et qui n'arrivent pas à vendre ....
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyDim 13 Avr 2014, 17:44

Leopal a écrit:


Je ne sais pas pour le reste, mais ça c'est une grosse conn....  Mr. Green 

merci de l'avoir relevée ! En effet une énorme connerie ! Ces chiffres sont ceux des ventes annuelles tous véhicules confondus en France en 2011. Voilà qui m'apprendra à m'offrir un droit de réponse lors d'une nuit blanche.

Le premium c'est en effet en 2011 : env. 53.000 Audi, 33.000 Mercedes, 41.000 BMW, et parmis les citadines ''chics'' DS3 33.000, Mini 22.000

et de l'autre côté les ''low costs'' : Dacia Duster 51.000, Dacia Sandero 28.000, Dacia Logan 10.000

En voiture, en montre comme dans beaucoup d'autres biens de consommation il en va de la même tendance : Low-cost d'un côté, Premium de l'autre. Les segments qui se développent mettent en lumière d'une certaine façon, l'évolution de la société actuelle.

mes chiffres sur l'automobiles sont erronés  Chinois  mais j'espère avoir été compris dans le fond : premium, budget, efforts et priorités.
Revenir en haut Aller en bas
lithium
Membre éminent.
lithium


Nombre de messages : 15982
Age : 49
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 22/11/2009

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyLun 14 Avr 2014, 00:08

Blackeyed a écrit:

L'accès aux produits premium, montres ou autres (l'automobile est un autre bon exemple) est partiellement question de moyens et surtout question de priorités. L'achat d'une montre à 4-5.000 euros est accessible au plus grand nombre.

loug a écrit:
Niveau de vie médian en france, autour de 1450 euros, il est clair que l'effort n'est pas le même pour tout le monde et la montre à 5000 euros n'est pas accessible au plus grand nombre.
Il m'est arrivé de cotoyer des personnes en difficultés financières et de les aider. Je pense que les personnes qui ont des revenus faibles ou moyens n'envisagent vraiment pas d'acquérir un jour une montre à 5000€. Pour certains, 5000€ dans une voiture (neuf ou occasion, peu importe) est déjà énorme.

trinita a écrit:
Sans deconner allez faire un tour dans une usine et comptez les montes a plus 500e et les voitures neuves dans le personnel non qualifié   confiused 
Non mais des fois  Rolling Eyes 
En effet, il y des personnes qui travaillent beaucoup en n'état pas bien payé, je pense par exemple aux brancardiers et aux infirmières.

Et contrairement à ce que certains déclarent parfois ici, il ne suffit pas d'un jour se lever très tôt avec beaucoup de volonté pour obtenir un boulot bien payé.
Revenir en haut Aller en bas
tititonio25
Pilier du forum
tititonio25


Nombre de messages : 1670
Age : 41
Localisation : Franche-Comté
Date d'inscription : 12/06/2010

Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Ma montre ne vaut plus rien   Ma montre ne vaut plus rien - Page 5 EmptyLun 14 Avr 2014, 16:46

Je partage l'avis de Blackeyed, cela reste une question de priorité et de passion.

J'ai un salaire moyen et je compte bien à terme me payer une Rolex. Je n'aime pas les vacances luxueuses, ni les motos, je ne vais pas au restaurant tous les mois, je ne roule pas dans la dernière BMW, j'ai une voiture qui m'amène du point A au point B, je n'ai pas un équipement sono ou de pêche dernier cri, je ne fume pas... Il y a des gens au SMIC qui dépense quand même 180e par mois pour des clopes soit une Sub d'occasion qui part en cendre tous les deux ans et là on est pas sur une question de priorité ?
Revenir en haut Aller en bas
 
Ma montre ne vaut plus rien
Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» Rien ne vaut une montre de famille
» Ce qui n’est pas rare ne vaut plus rien
» Rien ne vaut une bonne image
» Que dire ... Rien ... Ca ne vaut pas la peine.
» Rien ne vaut du personnel formé à la vente ( vécu)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: