Le rapport Q/P des tocantes ?

Bonjour,

Je voulais aborder avec vous un sujet "sensible" du monde horloger à savoir le rapport qualité/prix mais sans lancer un énième topic sur la différence de prix d'une montre Omega post-quartz et aujourd'hui mais la question est:

Y a t-il des marques reconnues pour avoir un meilleur rapport Q/P que d'autres ?

J'entends souvent parler en mal des montres Richard Mille (par exemple) qui pour des sommes astronomiques ne propose pas forcement mieux qu'une montre 3 fois moins cher en terme mécanique. (donc en mettant de coté le coté artistique)

Comment juger vous une montre ? Comme un tableau (qui n'est rien d'autres qu'une toile et de la peinture) mais qui de part son aspect artistique a la valeur que les humains veulent bien lui fixer ?

Ou juger vous qu'un 7750 vendu 5000€ est tout simplement abusif...

Une montre, comme un bijou pour mec, je la juge en fonction de son rapport "sexy-glamour/prix".

ftikai a écrit:

Une montre, comme un bijou pour mec, je la juge en fonction de son rapport "sexy-glamour/prix".

+ 1000

je pense que cela permet de "relativiser" énormément d'analyses qui se veulent rationnelles...

ftikai a écrit:

Une montre, comme un bijou pour mec, je la juge en fonction de son rapport "sexy-glamour/prix".

...dans le sexy-glamour: certains iront donc sur Guess, Armani, j'en passe et des meilleurs....

A mon avis: chaque segment de prix à une ou des marques avec un 'bon' rapport qualité-prix.

Tu cherches quoi? Pour quel budget? Quel besoin?

Eternel sujet sur le RQP des marques ahah ça va donner j'le sens

Quand on parle de RQP, on pense souvent à Seiko, car ils embarquent des mouvements maison dans leurs montres et proposent tout de mêmes des entrées de gamme à 100€, 200€ etc. avec du in-house.

Après, c'est toujours compliqué de parler de RQP sans créer de polémique, je m'arrêterai donc là

ravaillac75 a écrit:

Y a t-il des marques reconnues pour avoir un meilleur rapport Q/P que d'autres ?  

Oui, je pense que quasi tous les membres de FAM sont d'accord pour dire que Seiko propose des modèles avec un excellent RQP, notamment sur les modèles allant de 100 EUR (même moins pour les 5) à environ 1000 EUR.  
Seiko c'est du fiable, de l'étanche, du solide et pour pas trop cher  

ravaillac75 a écrit:

Comment juger vous une montre ? Comme un tableau (qui n'est rien d'autres qu'une toile et de la peinture) mais qui de part son aspect artistique a la valeur que les humains veulent bien lui fixer ?

Ou juger vous qu'un 7750 vendu 5000€ est tout simplement abusif...

Comment je juge une montre ? Excellente question, très subjective d'ailleurs  
Personnellement, je vois la montre comme un tout et j'accorde de l'attention tant à la marque, qu'au boitier, qu'au cadran, qu'au mouvement (un peu secondaire dans mon cas puisque je n'ai pas les connaissances nécessaires pour juger) etc. Si le tout me plait, alors une CHI se déclenche et je suis mal barré
Maintenant, d'une certaine manière, c'est vrai que je vois une montre comme étant quelque d'aboutit, d'artistique en quelque sorte... sinon j'achèterais une Ice Watch ou une Casio à quartz

Quant à la problématique/polémique "Est-ce qu'un ETA à 5000 EUR est bien ou mal"... je trouve que vendre un ETA si cher c'est peut-être too much. Enfin, je ne suis pas le meilleur exemple puisque j'ai acheté il y a un an une Breit avec un 7750 à 5000 EUR ... mais je l'ai vite revendue, notamment à cause de cette pensée qui me disait que ça faisait cher pour un ETA.
Maintenant, comme je l'ai dit plus haut, je vois la montre comme un tout et donc, si l'extérieur me plait et si je sais qu'elle a un ETA (fiable, précis, etc), alors pourquoi pas...  Mais niveau "conscience", c'est vrai qu'avec ma petite expérience acquise avec FAM j'aurais du mal à racheter si cher un ETA... sauf si la montre me plait vraiment beaucoup
En gros, tout dépend de ton intérêt - plutôt mécanique ou visuel - pour la montre, tes attentes, etc  

Voilà mon avis mais je pense que les opinions sur ces questions sont aussi nombreuses qu'il y a de membres sur FAM

jonafly a écrit:

Voilà mon avis mais je pense que les opinions sur ces questions sont aussi nombreuses qu'il y a de membres sur FAM

C'est clair. A partir du moment où la montre n'est plus indispensable en terme de technique (n'importe quel téléphone est un quantième perpetuel - Chronomètre - GMT...)
Il existe différents types d'acheteurs:
- Celui uniquement pour le design
- Celui uniquement pour la technique
- Celui uniquement pour les matériaux
- Celui uniquement parce qu'il pense que c'est pas cher
- Celui uniquement pour s'acheter un rang social
...

Comme dit des milliers de fois, si on ne se focalisait que sur le RQP, on prendrait une Casio.

Et on peut dériver ce sujet à l'infini sur les fringues, la hi tech, les stylos...

Jango32 a écrit:

énormément d'analyses qui se veulent rationnelles...

Tout à fait : je pense que nous pourrons essayer de rationnaliser sans fin, mais de toute façon une montre, pour les passionés, sera toujours question de plaisir subjectif plus que de RQP objectif.

Bien sûr, dans la mesure où une montre c'est surtout de l'habillage d'une mécanique, on peut avoir tendance à vouloir chiffrer le coût de fabrication et à se dire qu'on ne devrait pas payer plus que [coût + marge raisonable]. Et tu as évidemment ceux qui s'en fichent éperdument et qui veulent juste un instrument qui donne l'heure. Pour ces cas là, y'a pas photo, une bonne Swatch de base est imbattable en termes de RQP.

Mais pour nous autres fous passionnés, l'essentiel est de se faire plaisir. Et cet aspect là n'a aucun rapport (ou très très peu) avec la recherche du RQP qui serait rationnellement le meilleur. On est dans le subjectif, dans le non-rationnel. Chacun aura sa vision de la chose, chacun te dira pourquoi le modèle X est meilleur en termes de RQP que le modèle Y même s'il est plus cher, etc. Bref, chaccun a les justifications qu'il se donne, en fonction de ses raisons qui l'ont fait acheter telle ou telle montre plutôt qu'une autre.

Une montre, c'est la passion, pas la raison ...

Le RQP est comparable quand tu as par exemple deux montres de deux marques différentes avec le même mouvement (ETA par exemple) et qu'il y a un rapport de deux entre les marques ;
là la question se pose ? ?

Je pense qu'il faudrait plutôt parler du rapport qualité/prix/émotion pour ce qui concernant les montres et la bijouterie.
On n'est plus tout à fait dans le domaine purement utilitaire me semble-t-il

Un post avait été fait il y a quelques mois sur le "Rapport Qualité Prix Plaisir". Impossible de remettre la main dessus, mais si quelqu'un y arrive, ça serait pas mal je pense Les différentes idées du sujet ont été plutôt bien débattu

J'ai retrouvé le sujet sur le RQPPP :

https://forumamontres.forumactif.com/t167716-la-meilleure-rqppp-parmi-vos-belles?highlight=rqppp#3023777

Si on parle des premiers prix en montre mécanique fiable et de bonne chronométrie, on peu objectivement regardé du côté de l'entrée de gamme swatch group, Tissot, Hamilton.
Ce sont des montres suisses digne de ce nom, qui ont tout de "grandes", de marques connues et reconnues, qui embarquent des calibres parmi les meilleurs a tout point de vue.
Dans une tranche de 500 a 1000zros, personne ne fait mieux.

A ce prix la Seiko ne rivalise pas en terme de finition du calibre et de performances chronométriques.
Par contre Seiko remporte haut la main la timbale en dessous des 500zros.

Montre de luxe: Rolex, référence du segment. Objectivement: Oméga pour le 8400 amagnétique coaxial 72hrs

Montre de haute horlogerie: Patek, référence du segment.

Dans l'absolu, je pense qu'actuellement si je devais objectivement acheter une montre pour son RQP, je pense que ce serait une Powermatic chronomètre.

J'ai bon? On peut sortir la tronçonneuse ?

jonafly a écrit:

J'ai retrouvé le sujet sur le RQPPP   :

https://forumamontres.forumactif.com/t167716-la-meilleure-rqppp-parmi-vos-belles?highlight=rqppp#3023777

Merci, en effet j'avais oublié un P dans ma recherche

du coup tu a 12 pages a lire

Sans lire les pages en question ... SEIKO est imbattable sur ce plan ..

Manivel a écrit:

Si on parle des premiers prix en montre mécanique fiable et de bonne chronométrie, on peu objectivement regardé du côté de l'entrée de gamme swatch group, Tissot, Hamilton.

La finition des Tissot-Hamilton n'est pas meilleure que celle d'il y a 6-7 ans. Leur "chronométrie"? Je ne peux pas dire si elles sont devenues plus précises. Il me faudrait des chiffres .

Un truc qui est certain: leur prix ont quand même bien grimpé.

C'est cher pour ce que c'est.

Difficile de combiner l'objectif (un "rapport") avec le subjectif (l'émotion que procure une montre, avec tout ce qui lui est associée). On devrait aussi parler de plaisir (comme dans l'article précédemment cité) mais également des fonds alloués à la passion horlogère. Ce rapport qualité/prix ne serait pas forcément le même, entre un gars qui touche le RSA et un président du CAC40.

Le meilleur rapport / qualité prix, à l'heure du numérique, c'est de regarder son téléphone où la date sur son ordinateur / la TV.

Mieux encore : demander l'heure à un passant.

Tout pareil que Manivel qui a très bien brossé le tableau. Par contre je ne mentionnerai pas Rolex ni Patek sur le RQP de leur segment. De toute façon leur prix sont tirés par autre chose qu'une qualité rationnelle ...

Ben je suis en pleine réflexion sur le sujet
En effet, je n'arrive plus à distinguer le RQP sur des modèles à 2-3000 euros.
Entre les emboiteurs, les mercantiles, les voleurs...
Je suis sûr quand même que la Mako est un RQP imbattable pour toutes ces qualités. Mais aussi Seiko qui propose de l'automatique
jolie, bien finie, et increvable.
Tissot et Hamilton, en effet ça commence à piquer niveau tarif mais c'est vraiment très bien pour ces prix.
Je pense qu'en suisse ( pour en avoir porter ) Longines se situe dans les meilleurs RQP. Quand on voit leur chrono 1954 à 1200 euros c'est
fou quand même et les MC avec fond saphir et une vraie déco de mouvement à 1300 euros alors que sur Tag carrera calibre 5 c'est du basique .
Après je rejoins beaucoup de FAMeurs en rajoutant une donnée tout à fait irrationnelle, comme le coup de coeur, le plaisir...

le RQP c'est trop subjectif car ça dépend du budget de chacun mais aussi de l'image de marque.

Et de toute façon en terme de produit de luxe ça ne veut pas dire grand chose

Manivel a écrit:

Si on parle des premiers prix en montre mécanique fiable et de bonne chronométrie, on peu objectivement regardé du côté de l'entrée de gamme swatch group, Tissot, Hamilton.
Ce sont des montres suisses digne de ce nom, qui ont tout de "grandes", de marques connues et reconnues, qui embarquent des calibres parmi les meilleurs a tout point de vue.
Dans une tranche de 500 a 1000zros, personne ne fait mieux.

A ce prix la Seiko ne rivalise pas en terme de finition du calibre et de performances chronométriques.
Par contre Seiko remporte haut la main la timbale en dessous des 500zros.

Encore une remarque pertinente de Manivel qui résume ce débat !

Si l'on considère la montre comme un bijou (voir la première intervention de ftikai) alors la notion de RQP n'a aucun sens.

Si l'on considère la montre comme un instrument de mesure du temps et un accessoire que l'on porte, donc que l'on souhaite beau, fiable, durable et précis, alors la notion de RQP est essentielle.

Il n'y a aucun mérite à ce qu'une montre qui vaut plus de 1000 € (2000 € / etc : chacun y mettra son seuil) soit belle, fiable, durable et précise.

Il reste donc dans les catégories :
- moins de 200/500 € : Seiko et quelques marques que l'on affectionne sur le forum "Budget découverte" (Orient...)
- 300/500 € à 1000+ € : les marques suisses sus-nommées par Manivel

Les seiko de 500 à 1000 euros d'un moins bon RQP que les tissot ou hamilton ??

freddy.lombard a écrit:

Si l'on considère la montre comme un bijou (voir la première intervention de ftikai) alors la notion de RQP n'a aucun sens.

Si l'on considère la montre comme un instrument de mesure du temps et un accessoire que l'on porte, donc que l'on souhaite beau, fiable, durable et précis, alors la notion de RQP est essentielle.

tout à fait

sur ta deuxième considération , pour moi, avec mon recul c'est Rolex qui réunis tous ces critères

km'rol a écrit:

pour moi, avec mon recul c'est Rolex qui réunis tous ces critères

Ah bon ?