Le rapport Q/P des tocantes ?

seiko007 a écrit:

Si ça sert, si on est pas inféodé à une marque.
Quand on lit ici qu'une GS est mieux finie pour moins cher qu'une omega, qu'on sacrifie moins à mettre 3000 euros plutôt que 4000, on peut y regarder de plus près.

Cela sert surtout à se convaincre que l'on a fait une bonne et pas une mauvaise affaire, parce qu’honnêtement il n'y a pas plus subjectif qu'un RQP, comment un utilisateur lambda pourrait déterminer le bon d'un mauvais RQP ? parce que quelqu'un de tes connaissances te dit qu'une Seiko est mieux finie qu'une Rolex ? et si un autre te dit l'inverse tu reprends tout au début ? si tu tombes sur une montre "au bon RQP" dixit vox populi qui te pose problème 3 mois plus tard ton jugement n'en sera pas faussé ?
Tout ceci est de la masturbation intellectuelle pour animer les Samedi après-midi automnaux.

plop a écrit:

Est ce que le RQP est le principal déterminant dans l'achat ?
Fait t-il seul la différence dans le cas d'une hésitation entre une Oméga et une GS ?
Visiblement pas vu le succès des montres Oméga.

Comme je l'ai dit, ce n'est pas le problème, mais les moyens financiers entrent forcément en compte.
Concernant Omega/Seiko, c'est un autre débat, qui s'explique autrement... publicité, "prestige" du swiss made...
Moi je parle de ceux qui se foutent du prestige mais veulent une montre d'une extrême qualité, indépendamment de la marque.

Eric67 a écrit:

Une GS, c'est mieux fini qu'une Rolex ou une Omega? C'est bien possible.
Pour autant je préfère par exemple une 116610 à une SBGA, même si je suis prêt à reconnaître la finition supérieure de la SBGA. (encore que)
D'autre part, j'aime beaucoup ma 3592. Et pourtant, question finitions, elle souffre évidemment face à une montre plus moderne. Qu'est ce que je peux mettre en rapport chez GS, Rolex ou autres pour comparer? Je vois pas.
Une Datejust, c'est très beau, amha, mais je préfère la SBGH001. Elle est mieux finie, mais c'est pas le critère  essentiel, c'est juste qu'elle me plaît plus. Par contre je comprends parfaitement qu'on préfère une Datejust qui a un charme un peu différent, et une épaisseur plus satisfaisante.
Tout ça pour dire que dans ces gammes, quand on parle de finition, ou de rapport qualité prix, on est souvent dans l'épaisseur du trait.
Mieux vaut ne pas trop se poser de questions et marcher au coup de coeur.
Une montre me plaît, son tarif me semble grosso modo en relation avec ce qu'elle m'offre, je la prends.
 ou pas

comme bien souvent, entièrement d'accord avec toi...

La notion de RQP me fait rire: un prix est objectif et tel produit qui vaut 100 est plus cher que celui qui vaut 50. Mais quid de la qualité? Qu'est-ce qui permet de la quantifier? C'est purement subjectif.

Concernant l'achat des montres, je trouve les propos ridicules sur la notion de sacrifice financier. Surtout pour un achat pur plaisir qu'une montre à plusieurs K€.

C'est comme si le mec qui achète une Porsche se posait des questions...

aB a écrit:

C'est comme si le mec qui achète une Porsche se posait des questions...

Et pourtant dans bien des cas il devrait !

La passion n'exclut pas la possibilité de se poser quelques questions lors d'un achat.

L'enjeu des moyens financiers n'épuise pas tout, contrairement à ce que certains peuvent dire.

Je pourrais tout à fait avoir une Rolex au poignet et je n'en veux pas.

Chacun positionne le curseur fonction de la manière dont il vit son intérêt pour l'horlogerie.

En revanche, il n'est pas impossible que je plonge un jour chez Dornblüth ou Grand Seiko. Pourquoi? Un artisanat, un savoir-faire particulier, une véritable singularité.

Amicalement,

A.

aB a écrit:

La notion de RQP me fait rire: un prix est objectif et tel produit qui vaut 100 est plus cher que celui qui vaut 50. Mais quid de la qualité? Qu'est-ce qui permet de la quantifier? C'est purement subjectif.

tu regardes un cadran GS, tu regarde un cadran omega ou rolex (pour rester dans les memes tarifs) y'a rien de subjectif a voir que celui de GS est bien mieux fini...

Ce n'est pas pour autant que c'est cela qui fait le choix final, mais ca fait juste un petit plus au moment du choix.

trinita a écrit:

tu regardes un cadran GS, tu regarde un cadran omega ou rolex (pour rester dans les memes tarifs) y'a rien de subjectif a voir que celui de GS est bien mieux fini...

Ce n'est pas pour autant que c'est cela qui fait le choix final, mais ca fait juste un petit plus au moment du choix.

Soit, mais c'est pas pour autant que tu peux le trouver plus "beau"... c'est subjectif. On peut ne pas aimer par exemple la calligraphie utilisée sur le cadran... voire même de trouver ça rédhibitoire. Et donc faire un petit "moins" au moment du choix... si choix il y a, et choisir autre chose.

seiko007 a écrit:

J'ai très bien compris au contraire.
Dis moi où je dénigre ? je crie au scandale ? Non, je dis qu'il y a des nuances, c'est pas noir au blanc.
Km'roll a beau jeu de faire la leçon sur ceux qui devraient passer leur chemin, car niveau montres, il  ne semble pas souvent passer le sien.. tant mieux pour lui, et je le souhaite à tous, mais pas de mépris svp pour ceux qui essayent tant bien que mal d'acquérir une belle tocante à priori hors de leurs moyens, du moins hors de leurs moyens habituels..

quelle nuance ? je n'use pas de la langue de bois franchouille et ça gêne je sais mais je m'en fous , je considère qu'acheter une montre hors de ses moyens c'est stupide ... toi pas c'est ton problème .
Si je peux me payer les montres que je veux jusqu'à un certain budget et un certain nombre  , c'est parce que j'ai fais des choix tout au long de ma vie notamment celui de vivre plutôt au dessous de mes moyens qu'au dessus  et je continue sinon j'aurai depuis belle lurette du pp ou autres joyeusetés au poignet ..

Rien de hautain là dedans , du factuel uniquement ..

et non je ne pose jamais la question du coût de fabrication d'un objet , ça changera quoi si je le sais ? ça ne me fera ni bisquer ni changer d'avis , je suis moi même dans le commerce et je considère qu'un commerce ça doit rentrer du CA et de la marge ... je sais que la culture du secteur marchand est très peu développé dans ce pays mais des fois on frise le comique troupier à lire certains trucs

ft1000mp a écrit:

Cela sert surtout à se convaincre que l'on a fait une bonne et pas une mauvaise affaire, parce qu’honnêtement il n'y a pas plus subjectif qu'un RQP, comment un utilisateur lambda pourrait déterminer le bon d'un mauvais RQP ? parce que quelqu'un de tes connaissances te dit qu'une Seiko est mieux finie qu'une Rolex ? et si un autre te dit l'inverse tu reprends tout au début ? si tu tombes sur une montre "au bon RQP" dixit vox populi qui te pose problème 3 mois plus tard ton jugement n'en sera pas faussé ?
Tout ceci est de la masturbation intellectuelle pour animer les Samedi après-midi automnaux.

Pourquoi affirmer que cela sert à se convaincre d'avoir fait une bonne affaire ? Ce n'est pas mon propos. Il n'est pas question de chercher un RQP, mais éventuellement de trouver une très belle montre (dans tous les sens du terme) à un prix qui peut coïncider avec un plafond financier déjà rehaussé à un certain maximum. Bref, pouvoir assouvir l'aboutissement d'une passion de manière peut-être inespérée au départ.
Peut -être que certains recherchent d'abord un bon RQP, mais à nouveau, ce n'est pas le sens de mon propos.
Donner des pistes, c'est déjà pas mal.

aB a écrit:

La notion de RQP me fait rire: un prix est objectif et tel produit qui vaut 100 est plus cher que celui qui vaut 50. Mais quid de la qualité? Qu'est-ce qui permet de la quantifier? C'est purement subjectif.

Concernant l'achat des montres, je trouve les propos ridicules sur la notion de sacrifice financier. Surtout pour un achat pur plaisir qu'une montre à plusieurs K€.

C'est comme si le mec qui achète une Porsche se posait des questions...

Mesure donc tes paroles avant de trouver les autres ridicules.
Tu ne vois pas le lien entre un sacrifice financier et du plaisir ??
Il y a des gens au smic ou presque qui se sont payés une porsche par passion, mais qui ne partent pas en vacances, ont un vieux frigo etc...
Ils se sont sûrement posés des questions... ça s'appelle la passion, qui occasionne un achat démesuré mais consenti, choisi.
Tu crois que l'existence se réduit à des cases bien définies ?
Il y a des variations infinies sur toutes sortes de choses, sur les passions comme sur le reste.
Les sacrifices financiers ne sont pas effectués uniquement par nécessité.
Heureusement encore qu'on puisse choisir de s'offrir ce genre plaisir.
Donc oui, s'acheter une montre au détriment d'une vie quotidienne plus agréable pendant une période donnée par exemple.

tout ceci est une question d'éducation , mes parents m'ont appris à ne pas vivre au dessus de mes moyens et de faire les choses dans l'ordre ... à priori on est pas tous égaux devant l'éducation également ... P.tain d'inégalités




au fait merci Maman , merci Papa ..

seiko007 a écrit:

Il y a des gens au smic ou presque qui se sont payés une porsche par passion, mais qui ne partent pas en vacances, ont un vieux frigo etc...

Ils ne doivent pas être nombreux ! T'as des noms ?

boaf y 'a des vieux trucs à 10 / 20 boules en pagaille sur le bon groin , il parle pas d'une 991

km'rol a écrit:

quelle nuance ? je n'use pas de la langue de bois franchouille et ça gêne je sais mais je m'en fous , je considère qu'acheter une montre hors de ses moyens c'est stupide ... toi pas c'est ton problème .
Si je peux me payer les montres que je veux jusqu'à un certain budget et un certain nombre  , c'est parce que j'ai fais des choix tout au long de ma vie notamment celui de vivre plutôt au dessous de mes moyens qu'au dessus  et je continue sinon j'aurai depuis belle lurette du pp ou autres joyeusetés au poignet ..

Rien de hautain là dedans , du factuel uniquement ..

et non je ne pose jamais la question du coût de fabrication d'un objet , ça changera quoi si je le sais ? ça ne me fera ni bisquer ni changer d'avis , je suis moi même dans le commerce et je considère qu'un commerce ça doit rentrer du CA et de la marge ... je sais que la culture du secteur marchand est très peu développé dans ce pays mais des fois on frise le comique troupier à lire certains trucs

Tu uses d'une certaine arrogance, et tu te réfugies derrière ton absence de langue de bois, tu t'en gargarises souvent d'ailleurs. Ce n'est pas la question, je trouve autant que toi que nous vivons dans un pays de plus en plus lisse et aseptisé. Tu considères qu'acheter une montre en dehors de ses moyens c'est stupide ? Ok, ça s'appelle un jugement, c'est péremptoire, et saupoudré d'arrogance parce que ça ne te concerne pas. Hors il y a mille nuances dans le "hors de ces moyens". Je ne parle pas d'hypothéquer sa maison. Explique moi en quoi c'est stupide. Chaque achat de ce genre est réalisé par une personne différente, avec une mentalité différente, dans un contexte différent. Je ne vois pas comment tu peux balancer un jugement définitif sur une infinité de cas. Le factuel comme tu dis, varie selon les cas.
Et attention, je ne critique absolument pas Rolex ou Omega pour leur politique de prix. Et je te rejoins même pour dire que l'on est libre d'acheter ou pas. Ils vendent à tel prix, ça marche, pourquoi changer ? Mais c'est un autre sujet.

Bah quand je vois que dans la concession où j'ai acheté ma voiture actuelle, ils prennent plus les chèques pour cause de retours impayés, on peut quand même se poser des questions

Mister N a écrit:

Ils ne doivent pas être nombreux ! T'as des noms ?

Et ben de fait oui, je connais 2 personnes dans ce cas (une porche et une jaguar).
Un peu plus que smicards.

seiko007 , tu vas te calmer sur les superlatifs foireux car ça fais deux fois maintenant


Considérant les achats plaisirs / superficiels , je crois qu'il faut le faire avec le recul nécessaire afin de ne pas se vautrer , c'est mon mode de fonctionnement et il n'y a aucune arrogance là dedans , ça semble te déranger mais c'est comme ça ..

Pourquoi c'est stupide ? parce que c'est souvent une passade (entretenue , crée par le web d'ailleurs) et que lorsqu'on est tendu financièrement , cela peut déséquilibrer tout le budget familial et te mettre en danger donc oui c'est bien stupide .. les choses doivent être faites avec une marge de sécurité sinon ça crains .

il y a plein de choses que j'aimerai me payer et que je peux me payer (ou pas) mais je ne le fais pas parce que considère que cela risque de déséquilibrer mon fonctionnement global de manière trop importante et , étant charge de famille et ayant des limites , je m'en passe et je ne vais pas pleurer pour autant sur les forums idoines pour essayer de me rassurer sur le meilleur rqp  

km'rol a écrit:

tout ceci est une question d'éducation , mes parents m'ont appris à ne pas vivre au dessus de mes moyens et de faire les choses dans l'ordre ... à priori on est pas tous égaux devant l'éducation également ... P.tain d'inégalités




au fait merci Maman , merci Papa ..

Tes parents sont sûrement très respectables... mais considères-tu que leur éducation est LA bonne, l'unique ?
On t'a appris à être raisonnable, c'est bien.
On peut aussi être raisonnable par moments et céder à des passions à d'autres et retomber sur ses pattes...
Acheter un jour une montre au dessus de ses moyens ne signifie pas nécessairement qu'on se met en danger...
C'est ça être hautain aussi.. tu crois d'office que tu fais partis du haut du panier...
Alors comme tu n'apprécie pas la langue de bois (une entorse mesurée à ton éducation sans doute), admets le, au moins.

seiko007 a écrit:

Et ben de fait oui, je connais 2 personnes dans ce cas (une porche et une jaguar).
Un peu plus que smicards.

Oui , j'en connais d'autres aussi,mais ils n'ont 5 ou 6 "pieces" chez eux.Ils en ont une et tout est pour elle
Tu extrapoles et tu peux avoir une belle montre,ce n'est pas ridicule d'en avoir qu'un beau exemplaire qui te fait plaisir

seiko007 , je ne fais qu'exposer ma manière de fonctionner , arrêtes de jouer au profiler à deux balles

où ai je laisser croire que je faisais partie d'un certain "haut du panier" ? c'est toi qui te fais des films là et je crois que ton aigreur commence doucement à être trop visible

donc moi je suis arrogant et toi aigris ... tout va bien

seiko007 a écrit:

Et ben de fait oui, je connais 2 personnes dans ce cas (une porche et une jaguar).
Un peu plus que smicards.

C'est bien ce que je disais

km'rol a écrit:

seiko007 , tu vas te calmer sur les superlatifs foireux car ça fais deux fois maintenant


Considérant les achats plaisirs / superficiels , je crois qu'il faut le faire avec le recul nécessaire afin de ne pas se vautrer , c'est mon mode de fonctionnement et il n'y a aucune arrogance là dedans , ça semble te déranger mais c'est comme ça ..

il y a plein de choses que j'aimerai me payer et que je peux me payer (ou pas) mais je ne le fais pas parce que considère que cela risque de déséquilibrer mon fonctionnement global de manière trop importante et , étant charge de famille et ayant des limites , je m'en passe et je ne vais pas pleurer pour autant sur les forums idoines pour essayer de me rassurer sur le meilleur rqp  

Tu fais des raccourcis...
Qui te dis qu'il n'y a pas de recul, même dans un achat démesuré de montre ?
Tu parles de superficialité, tu as quand même écris 20000 messages pour ça ???
Il y a des choses que tu ne peux pas te payer -comme tout le monde- évidemment.
Seulement ici tu es de fait plus dans la position de celui (et tant mieux pour toi encore une fois, mais tu as toujours besoin de croire que les autres sont envieux et aigris...) qui se permet de faire la leçon à ceux qui rêvent d'une omega ou d'une GS mais ne peuvent sans payer une facilement.. et qui cherchent, se renseignent, car ils ont envie de posséder un graal horloger à leur niveau. Alors oui, au milieu de tout ça circule parfois cette indécente question du RQP.. mais vois-tu ce n'est pas forcément pour se rassurer..
merci par contre de garder tes injonctions concernant mes superlatifs, ils s'appuient sur les faits, jauge le contenu de tes propos.
Ceci dit je ne veux pas rentrer dans une guéguerre, j'ai horreur de ça, passons à autre chose.

Mister N a écrit:

C'est bien ce que je disais

Quand je dis un peu plus, c'est vraiment un peu plus, pas le triple

... et dire que l'auteur de ce sujet s'est déconnecté 30mn après l'avoir ouvert et n'est pas revenu depuis..... vous n'allez pas vous étriper quand même pour un sujet qui ne l’intéresse manifestement pas.