Alpina KM 710 : Quand une marque horlogère perd la raison !

Le marquage FL des montres aviation allemande est un rappel du numéro de série technique de ces montres et pas directement, le sigle et l' acronyme de la Luftwaffe.

La différence à mon avis est là.

Une Stowa rappelle un design que je trouve tres réussi mit au point pour les pilotes allemands, l' Alpina rappelle elle, directement non pas specifiquement une forme ou un design mais bien la branche armée qui la utilisée et ici, la Kriegsmarine.

Sur le fond, il y a à mon avis pas débat possible.
Alpina a foiré sa com.

Sur la forme chacun jugera ce qui est plus éthique et moral entre la KM qui coule le HMS Hood avec 3 survivants sur 1419 et la Royal Navy qui coule le Bismarck avec 114 rescapés sur 2200.

Pas photo non plus, les deux sont tout aussi foireux à utiliser comme campagne de pub pour une montre.

Une fois de plus, je ne suis pas en phase (maintenant que je suis au courant). C'est d'ailleurs un coup à ne plus vendre de montre cette histoire
Mais vous mettez la montre au poignet, vous sortez dans la rue et vous interrogez 100 personnes. S'il y en 1 ou 2 qui vous expliquent les initiales je me fais moine

éthique ou morale, ce n'est pas la même chose, ne confondons pas tout.

keanu666 a écrit:

Mais vous mettez la montre au poignet, vous sortez dans la rue et vous interrogez 100 personnes. S'il y en 1 ou 2 qui vous expliquent les initiales je me fais moine

tu as une préférence pour l'ordre ? tu es plutôt contemplatif c'est tout a fait exact, je bosse avec une submariner, qui n'est pas la truc le moins connu, le seul qui me l'a fait remarquer en avait une aussi, alors une alpina marquée KM

David123 a écrit:

C'est l'écrémage des dissidents

Sinon pour la montre, suis pas preneur non plus. Je ne suis même pas sûr qu'il s'agisse d'une erreur marketing comme le dit ZEN, j'ai peur qu'il s'agisse au contraire d'attirer un genre de clients particulièrement louches, et comme le soulignait Senator un peu plus haut, ils semblent de plus en plus nombreux

Je suis assez d'accord : si ça se vend, c'est que ça s'achète... Et effectivement, il y a de plus en plus de clients...

keanu666 a écrit:

Une fois de plus, je ne suis pas en phase (maintenant que je suis au courant). C'est d'ailleurs un coup à ne plus vendre de montre cette histoire
Mais vous mettez la montre au poignet, vous sortez dans la rue et vous interrogez 100 personnes. S'il y en 1 ou 2 qui vous expliquent les initiales je me fais moine

Si tu me croises, je saurais !

francoisb a écrit:

Je suis assez d'accord : si ça se vend, c'est que ça s'achète...

Quand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent pas pour que ça se vende pas.

David123 a écrit:

j'ai peur qu'il s'agisse au contraire d'attirer un genre de clients particulièrement louches

De là à penser que le marketing Alpina a fait une étude de marché et que la clientèle ciblée est sciemment "louche", je ne pense pas.
Mais bien évidemment je suis d'accord que la com' est foirée (comme le cadran).

Je pose ma question à nouveau: avec un cadran stérile, vous êtes acheteur?





Dommage j'aimais bien mon Regulateur et la Seastrong Diver Heritage...

Sans le marquage litigieux, je suis pas fan du cadran, pourquoi mettre un compteur date à la place de la petite seconde d' origine ?

Mais je trouve par contre le calibre visuellement assez esthétique (car sur ses perfs je ne connais pas ce calibre maison Alpina).

Elle existe avec un cadran "civilisé"

Ca c'est très beau et beaucoup plus sobre.

Ah ouais d'accord...j'ai rien contre les montres 2eme G.M, mais le problème avec la Kriegsmarine c'est que ce n'est même pas une institution qui précédait le regime nazi, comme l'est la Luftwaffe par exemple. Ca craint un peu quand même

keanu666 a écrit:

Une fois de plus, je ne suis pas en phase (maintenant que je suis au courant). C'est d'ailleurs un coup à ne plus vendre de montre cette histoire
Mais vous mettez la montre au poignet, vous sortez dans la rue et vous interrogez 100 personnes. S'il y en 1 ou 2 qui vous expliquent les initiales je me fais moine

et que tu roules en Fat Boy

mais tout à fait d'accord avec toi, cela passera inaperçu ils en vendront peut-être qques unes et elles seront parties aussi vite qu'elles seront venues, et on les retrouveras dans les family sales d'Alpina, comme bcp de montres célébrations et séries limitées.

Ce qui est bien avec ce topic c'est qu'il permet de :

- Rappeler un moment de l'Histoire (vraiment pas glorieux en ce qui concerne Alpina qui maintenant en vient à se vanter d'avoir équipé l'armée d'Hitler)
- Souligner une communication foireuse révélatrice d'une certaine incompétence doublée d'une inculture crasse
- Révéler la morale de quelques clients qui ne doit guère dépasser la cuvette des WC

Concernant Dobermann et son intervention digne de son pseudo : comparer la guerre d'extermination de masse (des prisonniers militaires et politiques et aussi des populations civiles à hauteur de 25 à 30 millions d'êtres humains pour les anciens pays membres de l'URSS sans oublier les 600000 français et les quelques 6 millions de Polonais et la liste est bien longue...) menée de manière systématique et voulue et en connaissance de cause par les armées d'Hitler aux guerres menées par les États-Unis (avec cet incroyable parallélisme pourri : indiens/nazis d'un côté, tuniques bleus/alliés de l'autre), cela a un nom : du relativisme et cela a un but : du révisionnisme.

Concernant la morale des clients qui, en connaissance de cause, s'en foutent pourvu que la montre soit sympa à porter et à rajouter dans sa collec... là certains touchent vraiment le fond. C'est sûr, la morale c'est pour les faibles alors que les forts s'en passent et marchent sur la gueule de tout le monde (et accessoirement en minorant des faits historiques gravissimes et indéniables)... cela me rappelle une certaine idéologie qui était justement basée sur cet axiome.
   

Dernière chose concernant la Kriegsmarine et en lien direct avec le sujet et cette montre en particulier, la Kriegsmarine menait une guerre d'abord contre la marine marchande des alliés dans le but d'affamer l'Angleterre pour la contraindre à faire la paix afin que l'Allemagne nazie poursuive en toute quiétude sa guerre d'extermination sur le Front de l'Est. Les buts de guerre étaient innommables, les moyens l'étaient tout autant. Et se vanter dans la réédition d'une montre que tel ou tel modèle était génial car il était fiable et précis et - suite logique - permettait aux marins nazis de couler davantage de navires alliés, c'est injustifiable. Encore une fois, bravo Alpina, sacrée comm' et sacrée référence, vous en avez d'autres ?

Ouais, c'est tout de même beaucoup de bruit pour une (honteuse) montre qui ne se serait vendue qu'a 28 exemplaires de toute façon..

C'est 28 de trop... C'est à se demander où en sont les designers de cette entreprise pour en arriver à de telles rééditions. N'ont ils rien à proposer de nouveau ?

Je veux bien que l'on n'ait pas assez d'argent pour acquérir le droit de sponsoriser un auteur ou un sportif connu (comme IWC et St Ex, Cousteau, Zidane) ou une épreuve sportive (Omega et les JO) ou un évènement technique (Zenith et baumgartner, Tag et la ruée vers l'espace chinoise), mais bon, il n'y a plus de droits sur Platon ou Descartes...

Je me dépeche avant que la porte ne se ferme définitivement alors :
juste pour dire qu'il n'y a pas à tourner autour du pot, argumenter ou faire des parrallèles foireux : Alpina a sorti une montre commémorant un des bras armé du régime nazi lors de la deuxième guerre mondiale en prenant bien soin d'écrire KM sur le cadran afin qu'il n'y ait pas de doutes possibles.
Le truc c'est que c'est juste complètement con. On aurait une innovation technologique dans ce type de montre, genre l'échapement à détente équipant les batiments de guerre un siècle plus tôt ok...à la limite. Alpina pourrait-être fière de son innovation technique.
Mais là c'est juste de la 3 aiguilles de dotation standard pour avoir l'heure.
Le seul "intéret" de la réedition de cette montre c'est de se dire qu'on a la réplique d'un truc porté par des gens qui tuaient d'autres gens pour le pote Adolphe.
Tu parles d'une motivation pour acheter le machin  
Attirer de surcroit l'attention sur cette marque et rappeller son rôle à l'époque n'est à mon avis pas très heureux non plus.

Mais bon après tout il en faut pour tous les gouts...quoique si l'on vise specifiquement cette clientèle, il faudra penser à rajouter certaines décorations, même si elles étaient absentes du modèle historique.
Comme dirait le pote Lagaffe, ce sont les modèles avec les croix gammées qui ont toujours eu le plus de succès...chez les débiles.

francoisb a écrit:

Je veux bien que l'on n'ait pas assez d'argent pour acquérir le droit de sponsoriser un auteur ou un sportif connu (comme IWC et St Ex, Cousteau, Zidane) ou une épreuve sportive (Omega et les JO) ou un évènement technique (Zenith et baumgartner, Tag et la ruée vers l'espace chinoise), mais bon, il n'y a plus de droits sur Platon ou Descartes...

En voila une bonne idée, une montre philosophique qui ferait l'apologie de la raison.
Plutôt Descartes qui pensait les mouvements cosmologiques en termes de tourbillons, certes pas horlogers mais d'ether.
Mais le plus avisé serait à mon avis la montre commémorant d'Archimedes : il a quelque part inventé l'horlogerie à la base (machine d'anticythère) et reste un ingénieur militaire de génie dont les merveilleuses inventions ont permis de tuer plein de gens (apparement c'est devenu glamour) dans une guerre contre Rome.

Je trouve ce post très intéressant...
Au passage, le cadran civilisé est très beau... Et cela à mon sens suffisait pour promouvoir ce modèle de montre marine... Alpina se contentant de préciser juste "montre typée de la marine allemande"...

Ce produit n'illustre t-il pas la pauvreté actuelle des arguments commerciaux et très probablement l'immaturité des équipes de marketing d'Alpina ?

En revanche, si ce choix s'avère volontaire on ne pourra alors malheureusement que constater l'absence d'éthique chez Alpina...


et il semble que nous ne soyons pas seuls à trouver cette farce questionnable...

http://wornandwound.com/alpina-introduces-alpiner-heritage-manufacture-km-710/

Bien vu Xaipe, je n'étais pas descendu assez loin sur cette page et n'avais pas vu... Je me demandais et j'allais le faire ici et si d'autres avaient aussi réagi.

Le nombre de Blogs qui ne disent rien démontre où en est la culture historique dans ce bas monde !

Je me disais récemment que ma petite collection ne comptait pas d'Alpina, je commençais à m'intéresser à cette marque pour découvrir certains modèles (vintage ou récents) et bien mon intérêt naissant a tourné très court.

Certains trouvent que les rééditions/réinterprétations de modèles vintage ne sont pas dignes d'intérêt : "vieillerie", "rien de nouveau", "manque d'inspiration", "fainéantise pour créer de nouveaux modèles"... je pense que les réinterprétations ne sont pas une mauvaise idée (exemple avec l'Omega SM 300) : cela permet d'attirer l’œil sur une esthétique propre à une époque (ma préférence va pour les années 50-60) et je les trouve souvent plus agréable à regarder et à porter que certaines nouveautés moins à mon goût.

Mais là Xaipe, il y a non seulement une erreur de communication flagrante mais aussi une erreur dans la conception : qui a cru intelligent de rééditer/réinterpréter un tel modèle ET en affichant son historique comme argument de vente ? Ce n'est pas juste un stagiaire en communication qui a oublié d'écouter en classe en écrivant un texte maladroit, tout ce process (de la conception à la fabrication en passant par la communication) est validé par le management. Cela suppose que plusieurs personnes ont validé les différentes étapes, comme dans tout projet mené de A à Z au sein d'une entreprise. Et parmi tous ces managers, personne n'a levé le petit doigt pour dire : "euh, on n'est pas entrain de faire fausse route sur ce modèle?"  
Là est le problème AMHA.  

ZEN a écrit:

Cette montre sent extrêmement mauvais et elle mérite le prix de la honte des grands prix d'horlogerie. Faire du commerce avec ça devient tellement nauséabond que ça mérite un boycott total de la marque.    

Souvenons nous que les Américains avaient black listé les marques qui avaient simplement servi les Allemands. Là, on fait la promotion ! La page du site Alpina donne froid dans le dos. On parle quand même de la montre des troupes d'élite des nazis et même pas des montres des troupes régulières de l'armée allemande dont certains actes sont tout aussi condamnables.  

Tu parles de marques horlogères ZEN? Puisque dans ce cas Volkswagen et Porsche par exemple ont fortement collaboré.

Mais je suis entièrement d'accord avec toi. Les objets de l'histoire qui ont fait du mal à l'Humanité ont leur place dans un musée. Point barre. Il est inconcevable d'en faire la promotion.  

David123 a écrit:

C'est l'écrémage des dissidents

A l’époque aussi bannir ,faire taire, soustraire sans aucune forme de procès,  selon l’unique volonté du leader , c’était tout aussi un crime contre l’humanité,  et cela avait un nom : nuit et brouillard .

toutes ces marques allemandes ont la sagesse de ne pas évoquer directement leur passé dans les dénomination de leurs produits.

@ Draper Don : je suis naïf, j'ai l'espoir de croire que cet acte est le fait de quelques jeunes diplômés incultes égarés... si tout le management a validé, ce qui est vraisemblablement le cas, on sera dans un beau cas d'école "Alpina watches non ethical products release".

@ bacchusoscar : dommage pour toi de le considérer ainsi. Nous conservons toutefois tes propos pour illustrer la sottise qui en suinte.

Xaipe a écrit:

@ Draper Don : je suis naïf, j'ai l'espoir de croire que cet acte est le fait de quelques jeunes diplômés incultes égarés... si tout le management a validé, ce qui est vraisemblablement le cas, on sera dans un beau cas d'école "Alpina watches non ethical products release".

Fort probable hélas, la logique voudrait que tout processus industriel passe par des étapes de validation lors de comités de projet et donc passe nécessairement par une série de N+1, N+2, N+3... qui décident d'un Go ou non. Là, cela ressemble de loin fortement à un mélange d'incompétence et d'inculture, la base essentielle à tout désastre.

ZEN a écrit:

Le nombre de Blogs qui ne disent rien démontre où en est la culture historique dans ce bas monde !

J'y pensais aussi en consultant hier soir (j'étais un peu énervé) une série de blogs francophones et anglophones : j'en ai vu 1 qui a relevé vraiment le problème (W&W) ! La plupart ne font que de traduire/reformuler presque mot pour mot la communication officielle décrivant la montre !! Le niveau d'inculture (et le cirage de pompes de certains blogs) est tel que bon nombre de marques peuvent continuer de surfer dessus sans trop de gêne. C'est désespérant...

J'espère qu'un maximum de personnes verront ce sujet car si pour certains le sujet paraît anodin (le "on s'en fout" doit revenir dans quelques têtes), pour d'autres ayant eu de la famille touchée de plein fouet de près ou de loin à ces événements, cela n'est pas admissible et cette idée de rééditer des objets au passé nauséabond devrait être remis à sa place : dans la poubelle.

Bonjour,

broncos a écrit:

Qu'ils aient équipé l'armée allemande dans le passé comme d'autre l'ont fait aussi (IWC, Stowa, Laco ou encore Seiko pour l'armée japonaise) est un fait, mais de là en s'en vanter et d'en faire un argument commercial...

Incompréhensible...

C'est un peu mon avis.

C'est simple, en 2 phrases je distingue:
- Une réédition d'une montre style militaire: par exemple Breguet Type XX, Stowa Flieger... oui ça peut être intéressant, ces montres ont été conçues avec un cahier des charges optimisant la fonctionnalité, la lisibilité, elles font parti de l'histoire de l'horlogerie.  
- Un hommage a un groupe armé de Hitler... avec la référence sur le cadran... ce n'est pas du tout pareil à mes yeux, et c'est une faute.

Sortir une montre au design typé militaire, ce n'est pas pareil que sortir une montre en l'honneur d'une partie de cette armée
C'est tout simplement du bon sens a mes yeux. Une belle erreur de la part d'Alpina.

DrManu