Ils ont tué l'envie ...

Les techniques marketing pour vendre des montres sont parfois plutôt surprenantes c'est sur, je ne pense pas qu'ils soient toujours partis de bonnes idées! Même dans un monde de consommation, il y a de plus en plus de personnes qui sont en recherche de retour à des vrais valeurs, c'est aussi ce que j'aime dans l'horlogerie, avoir une montre "vivante" (comprendre mécanique), qui durera dans le temps et pourrait se transmettre, le savoir-faire, la robustesse, la conception, la manufacture, la technique de l'innovation...etc tout en véhiculant une communication axé sur les codes du luxe, je pense que véhiculer cela peut sans doute être plus profitable sur le long terme que d'afficher des acteurs ou des mannequins. Mais bon je ne suis pas un spécialiste du marketing, mais bon leurs ventes se cassent la gueule.

Si je prend l'exemple de la marque automobile Lotus, ils ont eu une époque avec un pdg qui partait sur une image vip (comprendre communication champagne et stars). Ce pdg à été viré, remplacé par un homme qui relance avec peu de moyens la marque qui a réalisé des bénéfices sur leur dernier exercice. Comment, en travaillant aux attentes des consommateurs, amélioration de la qualité et de la finition, rationalisation des prix de ventes, modèles dérivés en série limitée pour faire de la marge, etc, donc être à l'écoute du marché des consommateurs!

Pour les vendeurs en boutique, je suis d'accord avec vous, je me retourne facilement vers le marché gris, l'on trouve des personnes qui comme nous sont passionnés et l'on apprécie d'autant plus son acte d'achat, qui d'ailleurs est rarement un acte régulier et où l'on dépense de belles sommes. Il faut donc donner envie de dépenser et au minimum mettre les gens à l'aise! Dans les grandes boutique boutiques l'on peut trouver des passionnés ou au moins des sachants qui connaissent leurs produits, l'on m'a aussi regardé de travers comme si je m'étais perdu! La c'est sur que je n'y achèterais jamais rien! Ou j'ai pu tombé également sur la nouvelle arrivé qui vous présente une montre à la technique sans piles!

De toutes façons, il faut également être réaliste, dans un monde de consommation, il faut que les gens consommes, il y a 30 ans il y avait 5 modèles de Peugeot, aujourd'hui il y en a plein (20 env.), c'est la même chose pour les montres. Avant on achetait sa Peugeot et on la gardait 20 ans, on l'achetait et la ferait entretenir au même garage, même chose pour sa montre, aujourd'hui? Aujourd'hui l'on sort des voitures dont la qualité de la conception n'ai pas fini, tampis on fera des campagnes de rappel, beaucoup parlent de problème de sav pour des montres qui valent une fortune au regard de ce qu'elles sont. Le prix des voitures aujourd'hui à explosé (mais la technologie et la sécurité peuvent en petite partie le justifier), le prix des montres à également explosé mais à par le prix de la monnaie Suisse que peuvent t'il justifier (surtout si il y a juste une belle boîte avec de l'emboitage). J'ai prix l'exemple de la voiture comme j'aurais pu en prendre un autre.

Pour moi l'horlogerie ne s'adresse plus ou peu aux passionnés que nous sommes, pour les marques j'ai le sentiment que nous sommes rien de plus que des prospects X.

A lire tous ces posts aussi déprimants les uns que les autres vous allez finir par dégoûter des montres même les passionnés d'ici, une cinquantaine de membres postent régulièrement mais des milliers lisent .....

Après on se plein... on est Français hein! Mais il y a malheureusement du vrai!

Je suis également passionnés d'automobiles, et là je conçois mal l'achat d'un véhicule passion neuf (esp non 100% déconnectable, boîte automatique imposé sur certains modèles, poids des véhicules, dowsizing, véhicule sans sensation et "trop" facile à conduire...), et je ne suis pas tout seul, tout ça pour dire que ça de plein un peu partout... Mais à t'on tort?

Pour les montres j'attends la réception d'une BBB, j'y vois une montre auquel je n'avais jamais émis d'hypothèses d'achat, un vrai coup de coeur quand je l'ai vu en vrai puis essayé. La qualité et la finition du groupe dont la marque fait partie, un calibre manufacture intéressant (70h de rdm, cosc, etc) une montre au design sobre, moderne mais qui fait bien des clins d'oeil au modèles du passés... Tout ça dans un rapport qualité prix qui me satisfait... Donc la passion est toujours là! Après je ne regarde pas toute les marques et modèles du même oeil...

Les responsables en communication des manufactures horlogères devraient se renseigner sur la stratégie de vente des Porsche Cayennes. On en voit vraiment partout, et je ne pense pas qu'elles soient bradées.

Je reviens sur certains propos concernant notre passion commune.
On tire à boulets rouges sur la politique des Manuf mais , à ce que je sache, personne n'a jamais forcé quelqu’un à acheter une montre à 5/10/20 et plus KE.
Donc les Marketteux ont bien fait le job en faisant rêver...

Le souci c'est que les manuf se sont endormies sur leurs lauriers et que les SAV et accueil n'ont pas suivi.
Et que dire des emboitages de mouvements ( parfois amortis et trop uniformes) soi-disant retravaillés et dont les prix ont boosté les prix!!!

La qualité de travail et l'excellence des montres d’Indépendants , malgré les prix élevés paye quand même, et on voit fleurir, certes pour les plus chanceux et fortunés d'entre nous , de très belles pièces.
Ça prouve que la crise actuelle a des origines multiples et que les Manuf doivent se remettre en question pour faire retrouver l'envie .

Pour ce qui concerne FAM et notre amour de toutes sortes de montres, nos commentaires sont ceux d'amoureux incompris et délaissés et il n'y a pas pire
Après on pourra écrire jusqu'à plus soif sur cette crise et ses causes , cela changera t il les politiques des Manufactures ?
A suivre...

lones a écrit:

A lire tous ces posts aussi déprimants les uns que les autres vous allez finir par dégoûter des montres même les passionnés d'ici, une cinquantaine de membres postent régulièrement mais des milliers lisent .....

Je comprend ton point de vue et tel n'est pas le but cela va de soi.On peut faire le parallèle avec le rensenti suite à une mauvaise expérience avec un sav pour lequelle on va rarement posté un retour positif.
Cependant, je relativise ici même avec une bonne expérience dans une boutique oméga.J'y ajouterai aussi le bon accueil dans le seiko center.Ce qui va me pousser a dépenser quelque centaine d'euro dans une montre chez eux plutôt que 5k dans une rolex dans l'immédiat.
Et puisque les marques nous lisent, il me semble pertinent de relater un acceuil hallucinant sur un stand qui est censé représenter une image.

J'ai du bol ou bien je vois les choses du bon côté? Moi on me propose un café et un petit carré de chocolat pour regarder les montres qui me plaisent, et même celles que je ne peux pas m'offrir. Bien sûr qu'il vaut mieux avoir une chemise propre, une belle cravate et un sourire sincère et discret! Il y a des riches cradingues qui peuvent se payer des montres à 30000€, mais mettez-vous à la place des vendeurs devant certains acheteurs trop fats, les voir négligés et prétentieux est comme dire "Je suis vieux, sale et moche, mais moi je peux me payer un caprice d'un semestre de ton salaire". Il faut être capable de se mettre à la place de celui qui est en face de soi!

je vois quand même du positif à cette situation :


- il va être encore plus aisé d'obtenir des gestes commerciaux sur le neuf,
- les prix des occasions entre particuliers et chez les professionnels devraient repartir à la baisse - ce qui n'est pas un mal, de nombreuses montres se vendant aujourd'hui d'occasion, plus chères que leur tarif neuf de l'époque (5/6ans en arrière). Cherchez l'erreur ?

On ne peux que se désoler des conséquences en terme d'emplois.

Sabin-Breguet a écrit:

J'ai du bol ou bien je vois les choses du bon côté? Moi on me propose un café et un petit carré de chocolat pour regarder les montres qui me plaisent, et même celles que je ne peux pas m'offrir. Bien sûr qu'il vaut mieux avoir une chemise propre, une belle cravate et un sourire sincère et discret! Il y a des riches cradingues qui peuvent se payer des montres à 30000€, mais mettez-vous à la place des vendeurs devant certains acheteurs trop fats, les voir négligés et prétentieux est comme dire "Je suis vieux, sale et moche, mais moi je peux me payer un caprice d'un semestre de ton salaire". Il faut être capable de se mettre à la place de celui qui est en face de soi!

La contrefaçon a aussi beaucoup contribué au déclin. Il y a probablement plus de fausses Rolex que de vraies. Du coup ça casse la montre en tant qu'objet statutaire, et ça détoune vers d'autres marchés une certaine catégorie d'acheteurs qui ne veulent plus qu'on leur demande "c'est une vraie" ?
Bon, les chinois vont jusqu'à copier des Range Rover, mais ça se voit de très loin

Sabin-Breguet a écrit:

J'ai du bol ou bien je vois les choses du bon côté? Moi on me propose un café et un petit carré de chocolat pour regarder les montres qui me plaisent, et même celles que je ne peux pas m'offrir. Bien sûr qu'il vaut mieux avoir une chemise propre, une belle cravate et un sourire sincère et discret! Il y a des riches cradingues qui peuvent se payer des montres à 30000€, mais mettez-vous à la place des vendeurs devant certains acheteurs trop fats, les voir négligés et prétentieux est comme dire "Je suis vieux, sale et moche, mais moi je peux me payer un caprice d'un semestre de ton salaire". Il faut être capable de se mettre à la place de celui qui est en face de soi!

Depuis quand le client doit séduire le vendeur pour qu'il daigne lui présenter aimablement sa marchandise ?

L'une des premières choses que l'on apprend en matière de vente, c'est que le discours du vendeur doit être adapté à l'interlocuteur mais toujours constant dans la cordialité, que la personne en face soit en trois pièces ou en short...

A mon avis, ce raisonnement est typique d'un certain élitisme, voire d'une prétention larvée, que certaines marques devraient bannir de leur approche commerciale...

Les clients ne devraient surtout pas cautionner cela, d'autant que ça ne sont pas les AD aimables qui manquent !

ZEN a écrit:

L'horlogerie a tenté toutes les communications : Technologique avec le silicium, le titane et ses dérivés, le saphir...
Ca a marché un temps puis les gens se sont lassés.
...
Aux marketeux de ramener du monde en commençant par n'en plus laisser partir.

Le problème a ce niveau n'a pas été les améliorations des modèles, ça a été l'inflation tarifaire qui a accompagné ces "progrès". Mon AT 2500 était affichée 2400 €, facilement négociée 2000 €. Six mois plus tard sortait l'AT 8500 facturée près de 4000 € et non négociable. Le double. Alors oui la nouvelle était mieux finie, son mouvement réputé plus fiable (cela étant la mienne fonctionne très bien depuis son retour en garantie précoce il y a 6 ans, ce qui fait que de toutes façons, l'ancien calibre tient parfaitement entre 2 révisions périodiques telles que préconisées)

LUDOSTER a écrit:

...
Pour les vendeurs en boutique, je suis d'accord avec vous, je me retourne facilement vers le marché gris, l'on trouve des personnes qui comme nous sont passionnés et l'on apprécie d'autant plus son acte d'achat, qui d'ailleurs est rarement un acte régulier et où l'on dépense de belles sommes. Il faut donc donner envie de dépenser et au minimum mettre les gens à l'aise!
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Pour moi l'horlogerie ne s'adresse plus ou peu aux passionnés que nous sommes, pour les marques j'ai le sentiment que nous sommes rien de plus que des prospects X.

Le problème des vendeurs en boutique, c'est que tu vas essayer une montre, tu essaies de la négocier à -20 % sans succès. Tu t'adresses à un vendeur au gris qui te donne une carte tamponnée par cet AD. Et comme tu as eu 20 % au gris et que l'intermédiaire prend sa marge, tu te dis que le vendeur aurait du refuser les 20 % au premier contact et proposer 30 %... Ca t'aurait éviter la recherche !

Pour ce qui est de l'intérêt des marques pour les clients passionnés, pourquoi faire l'effort d'aller vers elle alors qu'ils ont une autre clientèle, qui s'y connaît peu, accepte les imperfections et qui achète sans négocier, sans demander de cadeau, etc.

Je crois qu'il faut juste placer le marché de la montre du luxe à son niveau : vendre du rêve. Si on vend juste de la mécanique, ça ne suffit plus. Le marché est trop concurrencé par les montres connectées ou autres produits à quartz.
Aujourd'hui de plus en plus je pense que l'on achète une montre connectée, j’achète une montre trackeur d'activité mais de moins en moins une simple montre automatique.
Si la marque n'ont pas une forte image, ça va devenir compliqué d'expliquer qu'on est super top. La solution ? le placement marketing. Je ne parle pas de Rolex qui pourrait être vendu dans toutes les stations services sans que l'image ne soit altérée, non je parle des marques dont l'image est floue pour le consommateur potentiel de l'automatique.
J'ai en mémoire cette marque américaine qui place ses produits dans les série en vogue et qui ne produit que quelques pièces... c'est une vraie démarche commerciale que de jouer sur le prestige et la rareté. J'imagine qu'Il ne suffit plus d’être présent en vitrine des belles devantures du centre ville et de parrainer quelques événements sportifs pour séduire autant de clients potentiels qu'avant.
C'est pour cela que je pense que Tag se trompe de stratégie quand il propose des montres connectées horlogères, je crois que les consommateurs n’achètent pas ses montres pour les mêmes raisons.
En conclusion, je dirais que la montre connectée s'ajoute au marché, mais prend invariablement la place de ceux qui y sont mal installés.

Celui qui rêve sur une montre à 10000 ne se rabattra pas sur une montre à 300. Il attendra d'économiser ou de gagner au loto, cherchera des solutions pour la payer moins cher, mais n'ira pas acheter une copie. Le luxe est un choix irrationnel, heureusement d'ailleurs!

Rappel quand même: différence entre copie et contrefaçon, dans le premier cas il n'y a pas tromperie, l'acheteur sait ce qu'il achète, sac Vuitton à Vintimille, mais croit acheter un vrai médicament sur internet: contrefaçon.

ZEN a écrit:

...Les industriels ont tué l'envie d'avoir de belles montres par une approche de l'horlogerie qui relève de la grosse cavalerie là où il aurait fallu développer un peu de finesse. Bref, il y a maintenant tout à reconstruire ...

(J'ai posté la même remarque sur un autre fil, mais elle a sa place également ici.)

Tout à fait d'accord, c'est l'envie est le facteur essentiel pour un produit 100% plaisir et 100% "inutile".

Je vais prendre une comparaison avec l'automobile. Mazda a fait un carton à partir de 1989 avec son cabriolet MX5/Miata qui avait pourtant une architecture classique (moteur avant, propulsion et style roadster anglais des années 60). Tout sauf révolutionnaire !

Mais Mazda avait compris les points essentiels pour faire craquer les acheteurs :
- l'envie de conduire avec des sensations disparues à l'époque chez ses concurrentes,
- un prix très abordable pour ce type de véhicule,
- qualité de fabrication,
- coût d'entretien et d'usage raisonnable,
- fiabilité.

Donc pas besoin de révolution technique, mais le respect du client et lui proposer un produit qui lui donnera du plaisir et pour longtemps.

En même temps personne ne peut vraiment être étonné ici de cette situation je pense !

D'ailleurs si on pousse un peu plus loin combien de marques mettons nous vraiment en lumière ici ? Pas énormément à l'échelle de la production suisse. Est-ce juste par mimétisme ?
Je n'en suis pas persuadé (et je ne parle même pas des modèles à proprement parlé). Je préfère moins d'offre mais une offre de qualité pour am part.

Qui ici acceptait vraiment l'idée de mettre plus de 3-4 KE dans une Corum de plus de 43mm de diamètre et à l'esthétisme "affirmé" dirons nous ?
Beaucoup trop de marques ont fonctionné en huis-clos, produisant à foison, daube sur daube, le tout pour des prix toujours plus délirants.
Forcément à un moment il devient de plus en plus difficile de trouver des pigeons !

Nous parlons de luxe ici mais également de bon goût (même si ce n'est absolument pas une donnée objective j'en ai bien conscience).


Certaines marques ont tenté de manière plus professionnel, en cherchant vraiment à tirer leur marque vers le haut. Après, si l'on prend l'exemple de Vulcain, je suis désolé mais très souvent les diamètres étaient beaucoup trop grands. Par ailleurs, si comparé à la concurrence leurs prix étaient "compétitifs" il n'en restait pas moins très chers à la base. Un ticket d'entrée chez eux pour une simple trois aiguilles frôlaient de plus en plus les 4000. Objectivement, à ce prix (surtout si l'on est un amateur fou pas forcément mutimillionnaire) on cherche des marques et modèles refuges. C'est la règle finalement..

Une montre de luxe, à taille parfaite, intemporelle, élégante, passe-partout, au SAV de qualité, gardant une certaine côte, trouvera toujours des clients je pense.

D'un point de vue pragmatique bijoux comme montres doivent garder une certaine côte lorsque l'on parle de luxe dans l'esprit de beaucoup.
Je ne dis pas que c'est normal, ni bien ! Juste un constat.


Et puis pour donner envie il faut aussi sortir des modèles donnant envie. Le dernier Bâle, à l'exception de certaines marques, ne m'a absolument pas fait rêver pour le coup (et je ne parle même pas de prix là).
Les modèles réussis ont toute de suite trouvé preneur en plus, il suffit de voir les daytonas..

BLM a écrit:

...
Une montre de luxe, à taille parfaite, intemporelle, élégante, passe-partout, au SAV de qualité, gardant une certaine côte, trouvera toujours des clients je pense.

D'un point de vue pragmatique bijoux comme montres doivent garder une certaine côte lorsque l'on parle de luxe dans l'esprit de beaucoup.
Je ne dis pas que c'est normal, ni bien ! Juste un constat.
...

oui mais pas tout à fait : il y a luxe et luxe. Il y a 10 ans, ta montre classique avec boitier or t'était facturée 7000 € (JLC, Blancpain, etc). Maintenant, c'est 14000 €, légèrement plus que le prix d'une Vacheron Patrimony à l'époque.

Pour 7000 € tu avais un bijou (une montre en or) et pour 14000 tu accédais au luxe.

Maintenant, pour 7000 €, tu as une montre en acier, pour 14000 tu as un bijou et pour 20000 tu accèdes au luxe...

L'inflation existe mais pas à ce point... ça tue l'envie d'un beau bijou masculin.

francoisb a écrit:

oui mais pas tout à fait : il y a luxe et luxe. Il y a 10 ans, ta montre classique avec boitier or t'était facturée 7000 € (JLC, Blancpain, etc). Maintenant, c'est 14000 €, légèrement plus que le prix d'une Vacheron Patrimony à l'époque.

Pour 7000 € tu avais un bijou (une montre en or) et pour 14000 tu accédais au luxe.

Maintenant, pour 7000 €, tu as une montre en acier, pour 14000 tu as un bijou et pour 20000 tu accèdes au luxe...

L'inflation existe mais pas à ce point... ça tue l'envie d'un beau bijou masculin.

Finalement la question, au-delà du prix (qui est loin d'être anecdotique nous sommes bien d'accord), est de savoir quel est la perte si il y a une revente et si cette dernière a évolué dans le temps ?

Logique purement capitaliste s'éloignant bien loin de la passion horlogère j'en conviens bien.

Mais à ce niveau de prix impossible de penser autrement...

BLM a écrit:

...
Finalement la question, au-delà du prix (qui est loin d'être anecdotique nous sommes bien d'accord), est de savoir quel est la perte si il y a une revente et si cette dernière a évolué dans le temps ?

Logique purement capitaliste s'éloignant bien loin de la passion horlogère j'en conviens bien.

J'ai bien envie de te dire que si l'intérêt pour la montre que tu as acheté est nul en tant qu'objet donnant l'heure, sa valeur est celle du métal à recycler.

Il peut y avoir intérêt pour une montre si :
- elle fonctionne toujours (car si elle est HS, sa valeur va tenir compte du SAV qui peut être coûteux). Ca a l'air évident mais les tiroirs de nos parents/grands parents peuvent contenir des montres en or hors d'usage, gardées à cause d'un lien affectif. Sans cet aspect affectif ou familial, ça ne vaut pas grand chose. Ma mère a une montre en or gris massif, le quartz est HS, le cadran fait 20 mm (et encore) : ça vaut son poids en or "à recycler" donc pas grand chose.
- son look peut séduire l'un ou l'autre : même si la montre de ma mère fonctionnait, intéresserait elle quelqu'un ? Pour plus que sa valeur d'or ? (parfois, on vend plus cher un objet en pièces détachées qu'en intégralité)
- Ne pas oublier qu'à de rares exceptions près, rares sont les modèles /marques qui sont collectionnés par des personnes ayant les moyens de mettre le prix...

On va dire quelques centimes pour l'acier et selon le poids, un bon millier pour la boite et l'ardillon en or (plus si le bracelet ou la déployante est aussi en or).

Quand à ta conclusion, je suis d'accord, on s'éloigne de la passion, mais nous ne sommes pas représentatifs de l'ensemble des acheteurs d'"objets mécaniques donnant l'heure", beaucoup acquérant un bijou donnant l'heure, quelque chose qui les fait rêver

heureusement pour nous, l'élection de Trump va relancer les exportations de montres, c'est Maximilian Büsser qui le dit !

Il va peut être être destitué en janvier... Ne pas tirer de plan sur la comète.

francoisb a écrit:

Il va peut être être destitué en janvier... Ne pas tirer de plan sur la comète.

ce serait assez cocasse mais c'est clair que cette élection peut aboutir à une fuite des capitaux dans les pays émergents, cela a commencé en Chine avec le Yuan qui est sous pression...Bref, pour l'horlogerie, il ne faudra pas trop compter sur les pays émergents et la Chine et cela risque de s'aggraver si l'augmentation des taux US continue...

francoisb a écrit:

J'ai bien envie de te dire que si l'intérêt pour la montre que tu as acheté est nul en tant qu'objet donnant l'heure, sa valeur est celle du métal à recycler.

Totalement d'accord, et tu pointes là tout l'intérêt de l'horlogerie pour un amateur: le plaisir !

Problème beaucoup de marques ont misé plus sur le luxe que la passion ces dernières années. On voit où ça en mène certains. Les consommateurs de luxe n'ont pas forcément la passion et même s'en moquent. Ils achètent pour ce que ça représente. Problème, ces consommateurs non amateur ne sont plus autant légion en Asie qu'il y a un moment. Forcément ça coince donc !

A l'inverse si tu prends une marques comme Tudor qui après un début des années 2000 mitigé semble clairement miser pas mal sur le côté passion aujourd'hui.
On aime ou pas mais ils innovent et sortent des modèles ayant clairement de la gueule.
Pour le coup ça marche, ils redonnent envie.


Après certaines marques, certains AD, certaines montres, donnent clairement encore envie. Si je prend l'exemple de la bijouterie Augis lyonnais l'envie ne peut qu'être au rdv et pour le coup leur SAV en lien avec les marques et de très grande qualité.
La différence passera par là.

Une chose est certaine, il ne faut pas noyer le bébé avec l'eau du bain. N'oublions pas qu'avoir une montre de plus d'une centaine d'euros est hallucinant et complètement absurde pour une grande majorité. Cette réalité ne date pas d'hier.