Une vraie gmt, la quête

Effectivement, je dois probablement m'interroger sur mon attachement très fort aux mouvements 100% in house... car comme vous le dites, et le démontrez, des mouvements comme El Primero/Daytona, JLC/RO ect... se retrouvent 'emboités' par AP ou Rolex pour créer de belles légendes horlogères.

Perso, j'aime regarder, du moins au début, un nouveau mouvement... et une RO AP avec un JLC c'est beau tout de meme  
Je pense que regarder un ETA pour 2 aiguilles doit etre moins sexy.... mais bon avec un fond plein, on regle le problème et on gagne meme 2 mm d'épaisseur  
Bon un mouvement RoRo 3150 ce n'est pas jojo non plus  mais qu'est ce que c'est efficace... 

J'ai eu un échange avec horloger d'une manufacture qui m'a exactement dit la meme chose... et que pour lui ETA etait une excellente manufacture de mouvements.... fiables (en général  ) et réparables...

Disons que si la Manufacture réalise le boitier, le cadran et le mouvement à 100% c'est tout de meme une belle cerise sur le gateau.... mais il ne reste pas moins que le gateau peut etre surement très bon sans cerise 

Des informations sur la fiabilité discutable ou la fiabilité respectable de l'Omega 1128 ? Car après avoir lu le post de Trinita sur 1120, cela fait réfléchir....

Il y a t il des Manufactures qui sont réputées pour parfaitement retravailler leurs mouvements ETA pour se l'approprier comme Omega et le 1120 ? Et donc le transformer en mouvement exclusif. Ou est ce un peu variable d'un mouvement à l'autre... 

Car j'aime bcp Omega et ses Seamaster.... je vais essayer la PO Coaxial... mais si sa taille est trop importante ... avec un 1128 fiable, je pourrais ouvrir la boite de Pandore des mouvements pas 200% house   et regarder les anciennes seamaster GMT plus fines...

Très jolie cette GS, elle sera dispo en réédition en 2024 ?
Ce qui est ennuyeux avec GS je trouve c'est que la moindre intervention (meme un simple réglage) impose un envoi à Rotterdam... 

Je vais regarder Straum

Trinity, je relis avec attention ton post / Tudor et ses mouvements manufactures Kenissi que de nombreuses marques rejoignent…. Comme par ex BREITLING et Bell & Ross qui ont des montres gmt comme la Chronomat chez BREITLING et la BV R2 chez B&R (même si cette dernière est arrêtée car la marque arrêterait les montres rondes ? ) 

Est ce a dire dans ces montres partagent le même mouvement manufacture Tudor / kenissi que la Tudor BB GMT Pepsi ?
Comment connaître le pédigrée d’un mouvement mise à part sur https://watchbase.com/
D’autres sites ? 

Merci

alex avignon a écrit:

je pense que regarder un ETA pour 2 aiguilles doit etre moins sexy....

voilà un eta retravaillé par un indépendant, c'est mieux finis que la plupart des mouvements "manufacture" non ?

alex avignon a écrit:

J'ai eu un échange avec horloger d'une manufacture qui m'a exactement dit la meme chose... et que pour lui ETA etait une excellente manufacture de mouvements.... fiables (en général  ) et réparables...

c'est l'avantage, le manuf c'est minimum révision de l eta x2....

alex avignon a écrit:

Disons que si la Manufacture réalise le boitier, le cadran et le mouvement à 100% c'est tout de meme une belle cerise sur le gateau....
mais il ne reste pas moins que le gateau peut etre surement très bon sans cerise 

la question n'est pas tant au final la provenance du mouvement mais plus si la finition finale est juste par rapport au prix de vente en fait

alex avignon a écrit:

Il y a t il des Manufactures qui sont réputées pour parfaitement retravailler leurs mouvements ETA pour se l'approprier comme Omega et le 1120 ?
Et donc le transformer en mouvement exclusif. Ou est ce un peu variable d'un mouvement à l'autre... 

peu de marques le font a fond en fait, mais parfois sur des modèles spécifiques, iwc sur les mouvement rattrapante basés sur le 7750, pas ma! de chrono basés sur des lemania ...

alex avignon a écrit:

Ce qui est ennuyeux avec GS je trouve c'est que la moindre intervention (meme un simple réglage) impose un envoi à Rotterdam...

c'est pas plus long que d'aller en suisse ou a besancon

alex avignon a écrit:

Très jolie cette GS, elle sera dispo en réédition en 2024 ?

la forme oui, la couleur de cadran non

alex avignon a écrit:

Je vais regarder Straum Wink

mais pas de gmt encore

Magnifique ce mouvement ETA retravaillé… il est incroyable. Merci du partage. 

En fait, ta réflexion sur le rapport Q/P et ton exemple me font penser à mon calibre 321 en photo dans mon avatar…. Il est basé sur un Piguet 42 qui était utilisé lui aussi par Patek Philippe dans son chrono par le passé….avec un magnifique travail des ponts, platines, …. Le mouvement PP est à tombé..Mais le prix final est > *10 entre la PP et la speedmaster….  

Moi j’ai une speedmaster et j’adore son mouvement  et effectivement peu importe si VC ou PP l’utilisent aussi en le retravaillant…. Et pour autant ce n’est pas un mouvement manufacturé au sens où on peut l’entendre ….  Conclusion : Je vous ai compris comme dirait un grand amateur (au sens de la taille au moins) de montres Lip si je ne dis pas de bêtises…

Tu trinita a écrit:

il va falloir développer un peu plus car je n'ai jamais eu de soucis avec les miens ni ne connais de personne qui ont des problèmes avec le leur non plus

alex avignon a écrit:

Je laisse la parole, ou plutot l'écriture, sur ce point à Kerangaro sans vouloir me défausser

Problème bien connu et nombreux cas référencés et confirmés par Archer sur omegaforums.
La maladie du 1128, que j’ai expérimentée par deux fois avec recours au sav Omega sur une 2234 gmt… que j’ai eu naguère

Ça donne exactement ce symptôme :


si on utilise pas ou peu la fonction heure sautante, j’imagine que ça peut fonctionner très longtemps sans soucis. Mais si on voyage, c’est très fragile… beaucoup de retour en sav, peu fiabilisé, etc.
Je suis sinon d’accord avec la grande qualité chronométrique de ces calibres sur base Omega. Ils sont excellents ! Et en plus ce sont des calibres fins qui permettent des montres peu épaisses !
Personnellement ça m’a lassé et j’ai perdu confiance dans cette qui fut revendue bien que très belle… par ailleurs le bracelet métal de 2234 etait peu confortable avec une boucle sans microreglage.

Perso pour moi je préfère un chronographe avec la fonction GMT comme ce fut le cas de l'Enicar Jetgraph MKIV,une heuer autavia 2447C et de la référence 812 Breitling produites dans les fin des années 60 tout début des années70 motorisées parle valjoux 726. Dans les productions modernes, je suis beaucoup plus partial à l'ancien modèle de chronomat GMT B04 en44mm de Breitling que je possède en cadran couleur havane avec les poussoirs vissés et la couronne vissée avec une étanchéité avérée à 200m
 
Autres choix possibles , les anciennes gammes Navitimer B04 GMT et Transocean B04 GMT d'avant l'ère Kern moins chères qu'une GMT master ou qu'une explorer 2.

alex avignon a écrit:

Trinity, je relis avec attention ton post / Tudor et ses mouvements manufactures Kenissi que de nombreuses marques rejoignent…. Comme par ex BREITLING et Bell & Ross qui ont des montres gmt comme la Chronomat chez BREITLING et la BV R2 chez B&R (même si cette dernière est arrêtée car la marque arrêterait les montres rondes ? ) 

Est ce a dire dans ces montres partagent le même mouvement manufacture Tudor / kenissi que la Tudor BB GMT Pepsi ?
Comment connaître le pédigrée d’un mouvement mise à part sur https://watchbase.com/
D’autres sites ? 

Merci

Le B01 est un mouvement 100%maison développé et construit par Breitling à la Chaux de Fonds depuis 2009, Tudor l'utilise en tant que Calibre MT5813 modifié selon ses spécifications en contrepartie Tudor fournit son calibre MT5612 que Breitling modifie en Breitling Calibre B20

Kerangaro a écrit:

Problème bien connu et nombreux cas référencés et confirmés par Archer sur omegaforums.
La maladie du 1128, que j’ai expérimentée par deux fois avec recours au sav Omega sur une 2234 gmt… que j’ai eu naguère

Ça donne exactement ce symptôme :


si on utilise pas ou peu la fonction heure sautante, j’imagine que ça peut fonctionner très longtemps sans soucis. Mais si on voyage, c’est très fragile… beaucoup de retour en sav, peu fiabilisé, etc.
Je suis sinon d’accord avec la grande qualité chronométrique de ces calibres sur base Omega. Ils sont excellents ! Et en plus ce sont des calibres fins qui permettent des montres peu épaisses !
Personnellement ça m’a lassé et j’ai perdu confiance dans cette qui fut revendue bien que très belle… par ailleurs le bracelet métal de 2234 etait peu confortable avec une boucle sans microreglage.

Ce qui prouve que le 1128 n'est pas si fiable et si robuste que cela, comment un calibre peut-il être qualifié de haut de gamme si il faut utiliser des pincettes et être plus qu'hyper précautionneux pour l'utiliser et ne pas le casser. Passé un certain niveau de prix plus de 3000€ , une montre emboîtant de l'ETA  avec ce niveau de prix est déraisonnable.

trinita a écrit:

voilà un eta retravaillé par un indépendant, c'est mieux finis que la plupart des mouvements "manufacture" non ?





c'est l'avantage, le manuf c'est minimum révision de l eta x2....



la question n'est pas tant au final la provenance du mouvement mais plus si la finition finale est juste par rapport au prix de vente en fait



peu de marques le font a fond en fait, mais parfois sur des modèles spécifiques, iwc sur les mouvement rattrapante basés sur le 7750, pas ma! de chrono basés sur des lemania ...

Pascal Coyon est l'un des rares à savoir très bien retravailler les ETA comme tu en apportes la preuve. 
Un mouvement manuf est toujours mieux fini et plus qualitatif qu'un ETA, oui le prix des révisions n'est pas le même mais comme dit le dicton "le prix s'oublie la qualité reste"

IWC avait eu recours au 7750 jusqu'en 2009-2010 mais plus maintenant leur calibre le plus compliqué est celui-ci IWC89630

Vacheron, Patek, Ulysse Nardin et Daniel Roth avaient également utilisé le lémania 2320

Bonsoir,

Merci pour vos nombreux retours... ma quête de GMT étant liée au départ ce jour de ma fille pour la Cote Est de l'autre coté de la grande mare   il va falloir que je m'active pour oublier un peu le chagrin de la séparation ... et après m'etre remis je l'espère de mes émotions (dur dur tout de meme.... ), j'envisage de faire quelques essais la semaine prochaine :


- Tudor Black Bay Pro 39mm, vous m'avez convaincu de ne pas me focaliser que sur le concept de mouvements 3000% manufacture   en version cuir caoutchouc pour me changer des bracelts oyster que j'ai par ailleurs sur Submariner et un peu sur Omega AT.  Petite réserve sur les 14,6mm / 39mm pour moi qui aime les montres avec une taille mesurée (l'épaisseur est vraiment présente  )

Petite question : je n'ai jamais eu de caoutchouc donc cette version me tente... mais avec une partie en cuir, c'est compatible avec la baignade ? Les cuirs sont ils traités? Un petit REX?
Et puis un jour je lui trouverais un jubilé...

- Omega planet ocean GMT avec lunette 100% noire si possible et un minimum de couleur sur le dial. Beaucoup écrivent que ses 43,5mm (en fait 42....) et surtout 17mm passent 'crème' mais j'en doute un peu.... Vs la Tudor on verra qui s'en sort le moins mal dans cet exercice...  J'aime bcp son mouvement META mais je n'ai rien à faire de ses 60 ATM.... 30 ou 15 ATM me suffiraient amplement  en contrepartie d'un format 41/13 mm par ex  

A ce sujet, savez vous si prochainement Omega  ne sortirait pas une version GMT en format 41/13 30 ou 20 ATM avec le look plus chic de la PO Vs la Seamaster 300 avec fonds très blancs ou bleus (avec des vagues ) et surtout pas mouvement 1128.... mais une version Coaxial  ??

Sinon.... 2 essais ce n'est pas bcp.... Je passerais chez Grand Seiko... mais devoir envoyer sa montre à Rotterdam pour faire régler une avance ou un retard / régularité.... me freine énormément....  

J'aime bcp la JLC Master Geographic (ou hometime) mais uniquement 5 atm et pas GMT de voyage... donc je  suis un peu réservé. Mais ce sont de belles montres...  

Comme j'ai envie d'une grande seconde centrale, je mets de coté les Chrono GMT...  et en plus j'ai déja une Speed 321 donc je ne suis pas en reste. Meme si un petit primero un jour  ....

Voila... si vous avez d'autres suggestions... je vous lirais avec plaisir
Merci d'avance.

Bon WE à tous.

duf666 a écrit:

Et une Breitling ?
Chronomat automatic GMT 40, 600m, 11,7mm

Elle revient dans la course

A gauche une Speed, à droite la PO. 
Encore une fois, même si plus épaisse et déroutante au premier abord, ça passe sans problème.
Ce qui me fait relativiser l'intérêt des essayages en boutique. Si j'avais essayé cette PO, j'aurais certainement passé mon tour.
Après trois ou quatre jours, j'étais convaincu. Et ce "calibre" va bien à ce type de montre.

Les boitiers Omega sont toujours si bien dessinés au niveau des flancs qu'ils "effacent" l'épaisseur

Par contre la breitling n'est pas une véritable GMT, si je ne m'abuse

Et oui la BREITLING est sympa en terme de look mais ce n’est pas une gmt de voyage…   

William, je suis d’accord avec toi les essais peuvent être déroutants presque autant que les chiffres sur le papier…. Surtout pour les caractéristiques un peu extrêmes comme pour cette belle PO  
Car c’est vrai que ses 43,5/17 mmm ils en imposent .. surtout à une personne comme moi qui est des montres entre 36 et 41 mm et 9/13mm d’épaisseur  

Même si je devais choisir entre la Tudor bb pro et ses 39/14,6 et cette PO avec ses 43,5/17…. Sans prise en compte des dimensions sur mon poignet…. J’aurais un petit faible pour la PO : marque, mouvement, look,… 
Et vous ?

Mais je suis certain que l’on est parfaitement bien servi avec une Tudor.

alex avignon a écrit:

Sinon.... 2 essais ce n'est pas bcp.... Je passerais chez Grand Seiko... mais devoir envoyer sa montre à Rotterdam pour faire régler une avance ou un retard / régularité.... me freine énormément....  .

Mais sérieusement si c'est un réglage ca peut se faire à paris, si c'ers une révision c'est surement moins long que les marques suisses pour lesquels le délais moyen est de 3 mois....

Trinita, Pour avoir échangé avec un horloger de GS, excellent accueil et passionnant échange soit dit en passant, je te confirme que le réglage n’est malheureusement pas réalisé à Paris mais à Rotterdam si cela passe par GS. 

Si c’est un horloger Indépendant qui s’y colle c’est bien sur techniquement réalisable en France mais quid de la garantie….

C’est la résultante de la politique interne de GS par rapport à son organisation et sa démarche qualité.  
Personne ne touche aux mouvements  
Personnellement ce n’est pas rédhibitoire mais c’est clairement pas un bon point…

J'ai celle-ci en traveller GMT, faut vouloir du vert et dans ce cas la malachite est une option très sympa et moins barbante que tant de montres qui se ressemblent

RQP imbattable, Zelos a bonne réputation mais difficilement trouvable
40mm, verre saphire bombé (16mm d'épaisseur mais surtout dû à ça), 200m, super lum, bracelet pompes rapides et boucle ajustement rapide top pour confort

Trop gros et flashy pour faire un minimum habillé, mais en sporty casual nickel même pour mon poignet de 16,5

alex avignon a écrit:

Si c’est un horloger Indépendant qui s’y colle c’est bien sur techniquement réalisable en France mais quid de la garantie….

je pars du principe qu'une montre passe l'essentiel de sa vie hors garantie non ?

Les GS comme les autres sont sensées etre bien réglées au départ, tu doit pouvoir demander à l'horloger de s'en assurer avant acheter la montre non ?

Merci pour l’idée / cette plongeuse Zelos gmt verte mais j’ai mis 20 ans avant d’acheter une bleue cette année mais pour une verte… je ne suis pas mûr    Mais j’ai découvert cette marque que je ne connaissais pas  

Trinita. Je suis d’accord avec sur le fait qu’une montre passe normalement très longtemps hors période de garantie… mais pas certain que GS fasse comme omega en fournissant une carte de relevés type Metas avec les résultats des tests au moment de l’achat.  Même si omega cela se passe via internet.  
Je poserais la question à l AD GS et je ferais un REX.

sur mes GS j'ai toujours eu un relevé de marche de l'usine oui, apres une fois qu'elles ont voyagé jusqu' ici...

mais je n'en ai jamais fait rerégler aucune

Petit sondage pour bien commencer la semaine des essais  : 

Entre :
- une Tudor Black Bay Pro sur bracelet caoutchouc cuir ( https://www.tudorwatch.com/fr/montres/black-bay-pro/m79470-0003) 
et 
- une Grand Seiko   sbgm245g  ( https://www.grand-seiko.com/fr-fr/collections/sbgm245g ) plutôt en black si possible car je viens d'acheter une AT Bleue et pas trop fan du Vert. 

pour comparer 2 modèles assez comparables en termes de dimensions (39/40mm et 14mm ep)...., pas trop éloignées l'une de l'autre sur le mouvement et les fonctionnalités (manufacture 4hz gmt 20 atm Rdm 70h ) et le prix (enfin presque si on veut etre très gentil avec GS... disons que l'on reste dans un prix contenu  )...  

Vous iriez plutôt sur laquelle pour une GMT à tout faire et à emmener sereinement au bout du monde (plages, sports, treks, soirées, expo, musées, resto, hotels sympa, ...) ? Et pour quelles raisons ?  

Je mets pour le moment de coté (essai prévu tout de meme en meme tant que la BB et la GS) : Omega Planet Ocean car ses dimensions sont plus XL et elles risquent de compliquer fortement son choix  meme si j'adore Omega. 

Et à regret je ne regarde pas / plus les Rolex Gmt Master ou Explorer qui sont introuvables en boutique, pas dans le meme budget malgré bcp de similitudes techniques / physiques et portent surtout des risques de tentations à anticiper/ gérer selon les destinations très lourds (le principal dealbreaker pour moi). 

Mais pour moi très clairement Rolex, par son histoire et sa qualité irréprochable, serait le plus légitime dans ma quête... meme si maintenant son rapport Q/P; si on fait abstraction de la satisfaction de l'égo / notoriété de la marque et des PV éventuelles... ; n'est pas forcément en rapport avec les * 2 ou *3 / son prix. Mais j'aurais pu passer outre ce petit détail de $$$$   car j'aime bcp la marque et j'ai du reste le plaisir d'avoir une Sub depuis 20 ans qui m'a accompagnée maintes fois au bout du monde  mais maintenant pour ces destinations j'ai mon Omega AT, plus discrète, ou à terme la future GMT objet du sondage.
Vous partagez mon point de vue sur Rolex / ma problématique ?

Merci pour vos retours 

alex avignon a écrit:

Petit sondage pour bien commencer la semaine des essais  : 

Entre :
- une Tudor Black Bay Pro sur bracelet caoutchouc cuir ( https://www.tudorwatch.com/fr/montres/black-bay-pro/m79470-0003) 
et 
- une Grand Seiko   sbgm245g  ( https://www.grand-seiko.com/fr-fr/collections/sbgm245g ) plutôt en black si possible car je viens d'acheter une AT Bleue et pas trop fan du Vert. 

j'aime aucune des 2, mais si ton besoin est comme je crois l'avoir lu de suivre le fuseau d'un proche a l'autre bout du monde mais que toi tu ne bouge pas de france,

au final une dual time (les "fausses" gmt) feront tres bien le boulot.

Plutot qu'une gmt il existe une alternative canon, entre 5 et 6k je crois sur caoutchouc

trinita a écrit:

j'aime aucune des 2, mais si ton besoin est comme je crois l'avoir lu de suivre le fuseau d'un proche a l'autre bout du monde mais que toi tu ne bouge pas de france,

au final une dual time (les "fausses" gmt) feront tres bien le boulot.

Plutot qu'une gmt il existe une alternative canon, entre 5 et 6k je crois sur caoutchouc

C'est plus dans les 10 k€ celle-ci il me semble... Moi j'adore en tout cas.

je ne pige pas pourquoi tu exclus l'explo II, elle est relativement peu demandée donc "facile" à obtenir (évidemment tout AD te fera le show habituel et attendre quelques mois) et peu reconnaissable comme Roro au premier coup d'oeil (ceci étant personne ne les reconnait à moins d'être amateur ), tout en remplissant ton cahier des charges.

Alors OK elle est plus chère, mais préservera plus sa valeur dans le temps.

Sinon cette GS est très belle

Tu as aussi une Seiko très chouette dans le style plongeuse/GMT, SPB381 est une des ref, mais très en dessous question budget (1700€ de mémoire)

Nouch30 a écrit:

C'est plus dans les 10 k€ celle-ci il me semble... Moi j'adore en tout cas.

je ne regarde que les prix en occaz...

Superbe… !! Je l’avais zappée…



Quant à la qualité des mouvements, un co-axial Omega est largement au niveau d’un mouvement Rolex…