Question pour ma première montre meilleur rapport/qualité prix

Tass2909 a écrit:

Retrouve dans mes messages si j’ai dit qu’une montre à 500€ était mieux par rapport aux montres à 2000€ en terme de qualité? Faut se relire.
Enfin, c’est quoi le but de ce sujet déjà ? Trouver la meilleure RQP. C’est les japonaises qui sont meilleures grâce à leur petit prix, SARX035 par exemple, on est pas à 500€ près hein. Mais on est d’accord à 2k, la liste est déjà faite.

C’est ta vision, et je l’entends. Mais ma vision c’est que rien n’équivaut à Nomos en terme de qualité sous les 3K€. Après c’est une marque qui peut laisser indifférent pour plein de raisons : design, confidentialité, german made et non swiss made, etc...

D'un autre côté ce n'est pas parce que l'on est passionné qu'il faut systématiquement se faire élargir la rondelle... 

Quelque part, avec la passion vient la connaissance, et avec la connaissance, un meilleur achat, non?

Manivel a écrit:

-Par daube, moi j'entends une montre placébo. On a tous ou presque acheté des montres palliatives qui n'ont fait que retarder l'achat de la montre réellement désirée.
L'auteur du post a selon moi raison de partir directement sur un beau budget.
Après il n'est pas interdit de se faire plaisir avec des friandises, mais mieux vaut pour cela déjà avoir une vraie belle montre.

Tout a fait d accord sur le principe. Mieux vaut économiser pour accéder à la montre recherchée que de partir par défaut sur un modèle plus accessible.
Encore faut il être sur du modèle convoité et s assurer d éviter l erreur de casting.

Dans le cas présent, la personne ne transmet aucun cahier des charges, pas de type de montre recherché, diamètre, couleur, etc.
Quand on en est a ce niveau de recherche à mon avis, il est urgent d attendre et de partir en campagne d essayage.

En l etat actuel je ne vois pas l intérêt à proposer des modêles quand on peut aller de l HC a Nomos en passant par Ultramarine ou des chrono longines. 

De toute façon, l auteur ne semble pas se manifester. Ça sent le sujet clos tout çà...

PS: A titre personnel, je me suis mis à l horlogerie avec une aversion pour les plongeuses. Maintenant je me rends compte que c est le style de montre qui s accorde le plus avec mes habitudes. La raison: l achat d une petite seiko 5 en toolwatch pour aller à la plage et que j ai ensuite porté de plus en plus souvent.
Pour se faire une culture horlogère personnelle il faut essayer, et un peu plus que 5 minutes dans une boutique. Des erreurs de casting il peut y en avoir, c est le risque, autant le minimiser le plus possible, ou en tout cas le prendre en connaissance de cause.
Rien que le choix d un boitier poli ou brossé, outre l aspect esthétique, fait une grande différence au quotidien pour qui tient les rayures en horreur...

Bref, tout ça pour dire que ton conseil est avisé et je le rejoins, mais uniquement pour qq1 qui s est deja fait sa propre experience et sait globalement où il va et ce qu il recherche.

Manivel a écrit:

Quelque part, avec la passion vient la connaissance, et avec la connaissance, un meilleur achat, non?

Ouais Steinhart,Christopher Ward, Victorinox !

Houuuuu Seiko c'est de moins en moins vrai! Il reste des perles mais elle brillent plus par leur charme et/ou leurs caractéristiques que par leurs finitions et/ou leur assemblage.
Dans l'entrée de gamme swatch group offre des produits plus élaborés pour moins cher.

t0ul0us1 a écrit:

C’est probablement toujours mieux qu’une vie vécue sur des forums sans même savoir lire...

En lecture, je me débrouille. J'attaque difficilement la suite. Surtout celle de certains.

Perso, oui, ça me ferait chier finir avec une Ultramarine juste parce que soit disant le RQP est bon. 

Quitte à mettre 2k dans une montre, certaines marques c'est un peu l'anti passion. La montre qu'on achète parce qu'on peut pas (encore) se payer des noms qui font vraiment envie/rêver. 

- "J'aime les montres de luxes"
- "T'as quoi ? Une Tag, une Omega ?
- "Non, une Christopher Ward.  Et en plus personne connaît, j'ai passé des jours et des nuits pour trouver le meilleur RQP".
- "Ah, ok...".

Pas ma vision, non... Surtout quand tu fais un cadeau à quelqu'un. 

"Chérie pour ton cadeau de mariage je t'ai pris une Certina. Tu vas voir le RQP est magnifique".

De toutes façons, c'est bien pour ça que ce segment morfle à mort. Ils ont plus rien à vendre aux gens. Ni leur nom pas assez prestigieux pour 99% de la population, ni la fonctionnalité bouffée par les montres connectées.

Donc, je persiste et signe, tu ne sais pas lire. Ou alors tu joues à l’âne en extrapolant le débat. Je ne sais pas ce qui est le pire. D’autant plus que tu viens juger la vie de personnes que tu ne connais ni d’Eve ni d’Adam, et ça, c’est triste pour toi.
Jusqu’ici on n’a parlé que d’un critère parmi d’autres concernant le rapport QP. Pourquoi devrait-il être occulté ? D’autant que la tendance semble être aux mouvements manufacturés, c’est donc bien que le rapport QP est un critère qui compte pour pas mal d’acheteurs apparemment.

En dessous de 2k Il n'y a pas de marque luxueuse et connu du grand publique donc je ne vois pas de quoi vous parlez Necro

Ça sent le sujet clos dans pas trop longtemps si certains n’arrivent pas à se tempérer. Et ce serait dommage, à mon avis, sur le sujet d’un nouveau qui demande conseil...

Athanase13 a écrit:

En dessous de 2k Il n'y a pas de marque luxueuse et connu du grand publique donc je ne vois pas de quoi vous parlez Necro

Si, tu en as pas mal : Tissot, Longines, Seiko (moins assimilé au luxe pour la plupart des gens, on est d’accord), notamment ; pas mal de choses du Swatch group, et peut-être d’ailleurs, en fait.

Bilboqueto a écrit:

Si, tu en as pas mal : Tissot, Longines, Seiko (moins assimilé au luxe pour la plupart des gens, on est d’accord), notamment ; pas mal de choses du Swatch group, et peut-être d’ailleurs, en fait.

Je doute que cela soit des marques qui vendent un rêve comme le suggérait Necro. Peut être que Longines est considé comme du luxe par le grand public mais aucune des autres marque du Swatch group dans cette game de prix n'est considéré comme des marques de luxe

Necro a écrit:

En lecture, je me débrouille. J'attaque difficilement la suite. Surtout celle de certains.

Perso, oui, ça me ferait chier finir avec une Ultramarine juste parce que soit disant le RQP est bon. 

Quitte à mettre 2k dans une montre, certaines marques c'est un peu l'anti passion. La montre qu'on achète parce qu'on peut pas (encore) se payer des noms qui font vraiment envie/rêver. 

- "J'aime les montres de luxes"
- "T'as quoi ? Une Tag, une Omega ?
- "Non, une Christopher Ward.  Et en plus personne connaît, j'ai passé des jours et des nuits pour trouver le meilleur RQP".
- "Ah, ok...".

Pas ma vision, non... Surtout quand tu fais un cadeau à quelqu'un. 

"Chérie pour ton cadeau de mariage je t'ai pris une Certina. Tu vas voir le RQP est magnifique".

De toutes façons, c'est bien pour ça que ce segment morfle à mort. Ils ont plus rien à vendre aux gens. Ni leur nom pas assez prestigieux pour 99% de la population, ni la fonctionnalité bouffée par les montres connectées.

Je te rejoins sur le fait que certaines marques ne font pas rêvées et c'est purement subjectif. En revanche je conçois aussi totalement que certaines personnes sont insensibles à l'image, l'histoire et tout le marketing qu'il y a derrière une marque. Justement, ces personnes-là recherchent peut-être des montres de qualité, mais discrètes car l'image renvoyée en portant une marque "qui vend du rêve" peut ne pas coller à leur philosophie de vie, leur milieu, qu'ils ne veulent pas payer une marque mais un produit et ses caractéristiques etc. À titre personnel, j'ai un proche qui travaille dans l'insertion sociale et je le vois mal débarquer devant ses employés en 911 ou avec la Tag au poignet. Du coup lorsqu'il se rend sur son lieu de travail il préfère y aller avec sa Fiat et sa Casio au poignet et ça ne l'empêche pas de se faire plaisir le reste du temps. 

Athanase13 a écrit:

En dessous de 2k Il n'y a pas de marque luxueuse et connu du grand publique donc je ne vois pas de quoi vous parlez Necro

Qu'entends-tu par luxueuse ? Car pour la majorité de la population mettre + de 200€ dans une montre c'est déjà acquérir une montre de luxe. 
Chacun à sa définition du luxe qui varie en fonction de ces moyens et de son mode de vie. Pour certains, comme toi, une Tissot n'est pas digne pour être du luxe; pour d'autres une Fossil à 200€ sera déjà un achat déraisonnable et ils verront Tissot comme une marque de luxe, inaccessible qui vend du rêve, tout est une question de référence.

Citation :

Qu'entends-tu par luxueuse ? Car pour la majorité de la population mettre + de 200€ dans une montre c'est déjà acquérir une montre de luxe.

Faut pas exagérer non plus 

Si si, c’est bien la vérité ! Pour une large majorité de la population, mettre 500€ dans une montre c’est faire un achat important d’un objet vu comme l’entrée de gamme du luxe. Et c’est somme toute assez logique ! Il faut garder en tête que FAM ne représente qu’une portion infinitésimale de la population nationale.

t0ul0us1 a écrit:

Si si, c’est bien la vérité ! Pour une large majorité de la population, mettre 500€ dans une montre c’est faire un achat important d’un objet vu comme l’entrée de gamme du luxe. Et c’est somme toute assez logique ! Il faut garder en tête que FAM ne représente qu’une portion infinitésimale de la population nationale.

Oui pour la plupart des gens (moi y compris) ces montres représentent beaucoup d'argent et d'une certaine façon c'est du luxe, dans le sens d'un achat superflu.
Mais personne n'est dupe et ne pense qu'il a acheté un produit de luxe au même titre que certaines autres marques ( Rolex, Omega, Patek etc)

... peut être tout simplement que la question posée initiale du RQP par notre amie est justement une manière de ne pas se tromper et de se faire sa culture sans trop de regret ensuite ...
Il faut bien commencer par un critère pour se faire sa culture
S’il avait demandé qu’elle était la mieux ou la plus belle, ça n’aurait également pas convenu.

Bref, je pense qu’il a eu sa réponse pour commencer à regarder les quelques marques citées et commencer à réduire ses choix sur une ou plusieurs montres qui lui conviennent, voir le font commencer à rêver dans le monde horloger.

Vous avez tous démarré avec les bons mots, la bonne culture, les bonnes montres ?

Morubozu a écrit:

Faut pas exagérer non plus 

Il suffit de regarder le poignet des gens et de discuter montre avec des non-initiées et tu verras que mêmes des personnes aisées trouvent inconcevables de mettre + de 200/300€ dans une montre, tout simplement car il y a un désintérêt général et croissant pour l'horlogerie. En soi c'est inutile d'avoir une montre en 2020. 

Encore une fois c'est une question de référence.

Je me permets d’intervenir, étant dans une situation proche de l’initiateur du sujet.
A mon sens, en dehors des passionnés férus d’horlogerie qui sont nombreux sur ce forum et contribuent à sa qualité, pour le commun des mortels la montre est perçue comme un bijou pour homme davantage qu’un objet fonctionnel. Personnellement, en terme de fonctionnalité, si j’obtiens une heure approximative d’un mouvement de poignet cela me suffit amplement et je ne pense pas être le seul.
La plupart des les personnes qui arborent un chrono ne sont pas marathoniens ou pilotes automobiles, pas plus que les adeptes de plongeurs ne fréquentent les grandes profondeurs...

La lecture du forum, c’est l’occasion de voir et d’apprécier (ou pas) des montres de luxe, rares et/ou chères. C’est l’occasion de rêver un peu quand on sait que l’on n’a pas nécessairement le profil adéquat pour être bien reçu dans ces boutiques des beaux quartiers.
Mais c’est aussi la possibilité pour nous les néophytes de découvrir des pépites, des marques qui se lancent, des initiatives (comme l’association horlogère d’Alsace), des montres originales, différentes...
Là aussi, l’expertise du forum est importante pour différencier le bon grain de l’ivraie.

Si je me suis enfin inscrit sur le forum après l’avoir longuement consulté en tant qu’invité, c’est pour pouvoir poser des questions le moment venu quand je serai proche d’un achat et hésitant, peut-être pas pour savoir quel est le meilleur RQP certes, mais davantage pour bénéficier de l’expérience collective. 

M’intéressant davantage aux montres anciennes, je comprends bien qu’il s’agit d’un terrain délicat : mouvements bricolés, difficiles à réparer faute de pièces, etc. Faire un bon choix dans cette jungle, c’est quelque part s’assurer d’un certain RQP en quelque sorte.

Je comprends quelque part l’initiateur du post. Il a envie de se faire plaisir, une enveloppe pour cela, il n’y connaît pas grand chose, n’a pas trop d’idées arrêtées sur un style, il a juste peur de se faire avoir dans son choix par manque d’expertise, de surpayer, etc. Il lance donc un montant en disant « voyons ce que je peux avoir pour cela » parmi les « bonnes » montres. Ce faisant, il se fait aider pour restreindre son choix, il n’aura ainsi plus qu’à choisir s’il préfère une toolwatch, une montre habillée, etc.

Je suis désolé, à la relecture ce post apparaît comme bien décousu. Mais je pense que vous aurez compris le sens général. Si un néophyte pose une question de façon inadéquate, trop vague, etc. un forum d’entraide est le bon lieu pour cela, certainement meilleur qu’une boutique en tout cas. Le rôle éducatif du forum est essentiel, on vient poser une question à propos d’une Festina, puis on découvre une Stowa, une Junghans, une Omega, une AP... et l’appétit s’éveille

Bilboqueto a écrit:

Ça sent le sujet clos dans pas trop longtemps si certains n’arrivent pas à se tempérer. Et ce serait dommage, à mon avis, sur le sujet d’un nouveau qui demande conseil...

+1
On dirait que pour certains le forum est un défouloir. C'est pénible a lire en tout cas.

J'serais pas étonné qu'on ferme ...

Perso je suis aussi un féru du RqP, sous la contrainte des mes moyens financiers bien sûr mais aussi de mon expérience professionnelle qui me prouve tous les jours que le prix de vente d’un produit n’a rien à voir avec ses qualités intrinsèques. 

Le marché de l’horlogerie passion est très compliqué quand on l’aborde sous l’angle RqP, se côtoient des modèles d’une légitimité technologique et/ou historique pertinente à prix raisonnable (Yema, Lip entre autres) avec des produits 100% luxe pris dans les griffes de la spéculation. 

Une Lip Himalaya par exemple est-elle moins représentative d’une passion horlogère qu’une TAG uniquement à cause de son prix? Je n’en suis pas sûr.
La seule grosse différence, c’est que beaucoup de monde connaît TAG en dehors de tous intérêt direct pour l’horlogerie, alors qu’il faut naviguer un peu dans le milieu pour connaître Lip.

Et zoulou05335, il en pense quoi de tous ces conseils ?

Moi, si je peux me permettre un conseil "post-ban", pour un bon début, autant démarrer par la super qualité, le sérieux, du pur Swiss-made, il me semble que l'Ultramarine est un bon début, en plus, elle est plutôt jolie et surtout exclusive, j'apprécie de plus en plus ce critère, pas un logo "supermarché" vendu par millions et à des prix complètement délirant par rapport au prix de revient.

Necro a écrit:

En lecture, je me débrouille. J'attaque difficilement la suite. Surtout celle de certains.

Perso, oui, ça me ferait chier finir avec une Ultramarine juste parce que soit disant le RQP est bon. 

Quitte à mettre 2k dans une montre, certaines marques c'est un peu l'anti passion. La montre qu'on achète parce qu'on peut pas (encore) se payer des noms qui font vraiment envie/rêver. 

- "J'aime les montres de luxes"
- "T'as quoi ? Une Tag, une Omega ?
- "Non, une Christopher Ward.  Et en plus personne connaît, j'ai passé des jours et des nuits pour trouver le meilleur RQP".
- "Ah, ok...".

Pas ma vision, non... Surtout quand tu fais un cadeau à quelqu'un. 

"Chérie pour ton cadeau de mariage je t'ai pris une Certina. Tu vas voir le RQP est magnifique".

De toutes façons, c'est bien pour ça que ce segment morfle à mort. Ils ont plus rien à vendre aux gens. Ni leur nom pas assez prestigieux pour 99% de la population, ni la fonctionnalité bouffée par les montres connectées.

-Tu as quoi? Une Tag, une Oméga?
-Non, j'ai une vrai montre suisse, une Ultramarine!

Ce n'est pas qu'une question de RQP, c'est aussi une question de déontologie...
De qualité aussi, a finition égale voir supérieure.

-C'est quoi?
-Une Rolex...
-T'as un truc a compenser? 

Certain noms ne font rêver que les connaisseurs et sont au contraire plutôt mal perçus par les néophytes.
Et encore, même parmi les connaisseurs, les prix sont tellement devenus n'importe quoi que le rêve s'éffrite.

Pour ma part, j'ai de plus en plus de mal a rêver des grandes marques.
J'ai revendu Rolex, Panerai, et Oméga.
Je leur trouvais un arrière goût de... "mais qu'est ce que je fous avec ça au poignet!"

ChrisC75 a écrit:

J'serais pas étonné qu'on ferme ...

Les Tontons Flingueurs, 1963... noble référence. 

De toutes manière l'initiateur du post n'est plus là, et ne réponds pas. Il a placé son lien vers Akrone en parlant de bon RpQ .... Fin du sujet .

Quel débat enflammé   

J'ai envie de donner mon avis, subjectif !!!


Ma première montre ; une Tissot Powermatic 80 ( 600€ de mémoire). Superbe montre, belles finitions très agréable à porter, vraiment j'en suis super content.
  
Ensuite je cherchais une plongeuse dans un budget de -1k et je me suis tourné vers ma M. Herbelin Trophy qui pour moi, à tout d'une grande plongeuse : Lunette céramique, couronne vissée, étanche à 300m un mouvement ETA je crois. 
Vraiment une superbe montre qui n'est pour autant pas très connue, enfin je la vois rarement passer.. Peut-être dû à la marque. Je l'ai acheté 800€ il y a deux ans. 


Enfin je conseillerais à l'auteur d'aller voir chez Seiko ... 

La dernière que j'ai eu dans ce RQP et la SPB077J1 : Une magnifique plongeuse, elle a tout pour elle, agréable à porter, à regarder. Le budget de celle-ci est de 1k je crois, mais d'occasion en très bon état, je pense que ça ce trouve dans les 700€