Rolex, ... et maintenant : Surtout les autres marques !

Tiens Georges qui revient nous dire que les coax c'est pourri, ça faisait longtemps 

Avec les bons arguments pseudo techniques pour impressionner le péquin (savoir que mon AT a ses platines internes sont pas du tout finies et que son spiral est plus fragile que le Roro, j'en suis dégoûté tiens, moi qui trouvais son 8900 joli et fiable) et un lien WUS ouvert il y a plusieurs années, où une personne dit avoir un souci sur une PO, un dit qu'il a lu que y'a un souci sur un autre sujet et enfin un qui dit que bon vu que sur un precedent mouvement  y'avait un souci on peut supposer que... ACCABLANT. 

Bref en parcourant le net les quasi seuls que je vois se plaindre de cette gamme de mouvements ne peuvent pas blairer la marque Omega actuelle et leurs coax et la ramènent toujours sur Rolex  

On se demandait ce que faisait Manivel qui nous bombarde avec sa Nomos partout ailleurs  (mais cette nouvelle montre est définitivement un grand pas pour eux, s'éloignant un peu de leur style bauhaus, j'espère qu'ils vont continuer dans ce sens, et ne pas changer de politique et d'état d'esprit, une marque qu'on a envie d'aimer...)

Sinon oui Glashütte c'est assez ''marrant'' (enfin non c'est pas marrant du tout, ça doit être vraiment très chiant) comme ville, c'est une petite ville dans un vallon (un grand bled on va dire) avec un musée sur l'horlogerie au milieu, une école horlogère, une gare, un parking, tu te gares t'es devant Nomos, avec Lange collé à côté, Glashütte Original derrière, un peu plus haut Möritz Grossmann, sur la route Wempe (la manuf, pas de magasin) , Mühle Glasshütte, Union plus bas, et pas mal d'indépendants. 

Un bled au milieu de nulle part en Allemagne pas loin de la frontière tchèque, qui s'est entierement transformé en une espèce de manufacture horlogère géante (untel se specialisant dans les verres, un autre dans telle piece, etc) suite à l'arrivée d'un type nommé Ferdinand Lange (comme la marque, quel hasard!) au milieu du 19ème siècle. 

Grosse success story jusqu'à la fin de la 2eme guerre, où la ville est bombardée par les alliés, puis les russes embarquent toutes les machines et documents. Le musée vous fait subtilement comprendre que ça a pas été super bien pris par les autochtones  , qui repartent de zero avant de se faire nationaliser en 48 pour former une grosse horlogerie d'état. Lange s'y réinstalle à la chute du mur, les boîtes renaissent, pas toutes évidemment, loin de là, mais des boites se créent, comme Nomos.

C'est assez marrant comme expérience, je l'avais visitée entre un Noel et un 1er de l'an un samedi, j'étais quasiment seul en ville garé au milieu de toutes ces marques (j'avoue honteusement avoir pissé entre Nomos et Lange il me semble, ne trouvant pas de toilettes sur le coup #-Qt:  )

Bon c'est pas hyper touristique hein, le musée est sympa mais ne vaut pas la visite seul. Je crois qu'il est possible de visiter quelques manuf (Nomos le faisaient, je ne sais pas si c'est toujours le cas). Voilà, si vous êtes du côté de Dresde, pourquoi pas, si vous pouvez degoter une visite d'une manuf, et evitez le weekend, y'a personne, en semaine on voit les horlogers de GO bosser dans le musée, et j'imagine qu'on doit voir ceux de Lange assez facilement vu les grandes vitres de leurs ateliers... Paraît il que les employés de Lange portent pas mal de Nomos? Quelques boutiques d'horlogerie dont une Nomos, où la vendeuse ne parlait pas un mot d'anglais, mais alors pas un seul. 

Visiblement on est pas dans une cité touristique internationale ou pour la rigolade, on est là pour bosser et faire les meilleures montres du monde en faisant coucou à ceux de la manuf d'en face vu qu'elles sont entrelacées les unes dans les autres. (Je ne sais pas si c'est plus festif dans la vallée de Joux mais j'en doute).

Oh le beau HS!


On va voir ce que va donner la correction du marché qui ne fait que commencer, avec tout le monde qui craque sur les prix, Tudor qui s'engouffre dans la brèche du segment 3-4k laissé vide, avec un rouleau compresseur marketing et un engouement parfois un peu exagéré (sérieusement c'est bien mais c'est quand même pas extraordinaire), mais ça n'est pas prêt de s'arrêter, on sent la machine de guerre Rolex derrière. Je vois mal qui Swatch peut mettre en face, avec Longines ce sera difficile.... Richemont idem...

Réssuciter une marque? Il faudrait la jouer à la Zenith et ses greniers secrets, et ressortir une vieille marque du passé en trouvant un nom de marque morte qui appartient au groupe, ils doivent en avoir des dizaines, la faire renaître de ses cendres, il faut qu'elle soit ''manuf'' bien sûr car ETA bouh caca, pas grave on mettra le batiment un peu plus loin, ca marchera tres bien chez les puristes, on copie tout ce qui marche dans le groupe (ya le droit si c'est le même groupe) si possible on essaie de ressortir un partenariat avec des bidasses, on loue le commando hubert et hop c'est parti! Le tout étant de raconter une belle histoire. Les gens croient aux belles histoires, même si c'est du pipeau. Donc ne surtout pas hésiter à raconter des conneries, plus c'est gros plus ça passe. 

Tant qu'il y a ''manuf'', une histoire bidon de tel ou tel évènement d'il y a cent ans, et des bidasses bien badass, (et ptet un sportif? Ou le summum, un sportif - ex commando!) on est bons. C'est avant tout cela l'horlogerie: vendre du rêve. Regardez les gosses avec leurs dessins animés de produits dérivés complètement débiles vendus une fortune, ca marche au top. 

Nous sommes tous de grands enfants.

Maiscqui a écrit:

Toutefois et à titre personnel, je trouve l’esthétique de ces montres assez fades.

C'est le Bauhaus! Simpliste effectivement.

py3.14 a écrit:

Tiens Georges qui revient nous dire que les coax c'est pourri, ça faisait longtemps 

On se demandait ce que faisait Manivel qui nous bombarde avec sa Nomos partout ailleurs  (mais cette nouvelle montre est définitivement un grand pas pour eux, s'éloignant un peu de leur style bauhaus, j'espère qu'ils vont continuer dans ce sens, et ne pas changer de politique et d'état d'esprit, une marque qu'on a envie d'aimer...)

Merci pour ce long post fort instructif Py! 

Le 2500 était une sorte d'hybride de coaxial et d'ETA qui a connu des problèmes mais le vrai mouvement coaxial est une pure réussite qui vient clairement piétiner les plates-bandes de Rolex.   

Bah oui je bombarde, mais du coup je me rends compte que cette montre, et au delà, cette marque, tombe a propos dans bien des postes. Les alternatives sont rares, et elle se case dans un trou du marché.  
Les deux suscitent des réactions la plupart du temps positives, et des questionnements.
Nomos est effectivement en train de se tailler une belle place chez les passionnés.
J'espère qu'ils sauront augmenter leur production pour suivre un peu la demande, qui manifestement, explose!

Manivel a écrit:

Tout a fait. C'est je pense surtout l'Oyster qui lui a donné de la visibilité.
On parle de Rolex dans ce sujet, bin voila. Certains parlent abusivement de cette montre comme la "Datejust Killer". 
Mais tout considéré, je la préfère effectivement nettement a une Datejust.
Après faut le poignet qui va avec... contrairement a la Datejust.



Leur précédent bracelet acier très rectiligne a certainement fait un flop depuis la sortie de l'Oyster.
Pas franchement en adéquation avec les rondeurs de leurs montres, satiné sur du tout poli, et sans pièces de bout ce qui laisse un trou béant entre les longues cornes. Et 100euros plus cher...

Merci  @Manivel pour tes explications et commentaires parfaitement illustrés 

Du coup, j'ai lu quelques articles sur cette manufacture, plutôt élogieux. Je connais de nom cette marque de longue date mais je ne m'y suis jamais vraiment intéressé, sans doute "bloqué" par le design (même si dans leur gamme je trouve la Club très réussie justement ).

Leur gros point fort semble être le mouvement manufacturé, et c'est pas rien quand on voit ce qui peut se passer par ailleurs...
Par contre, je trouve qu'ils auraient pu se démarquer de la mode du PCL (décidément  ) et l'absence de guichet de date est sans doute lié au design minimaliste (je ne sais pas si on peut parler d'influence Bauhaus).

A creuser

Merci @py3.14 pour le roman
si tu continues tu vas devoir publier un billet hebdomadaire

Maiscqui a écrit:

Les expériences des connaisseurs sur cette marque semblent ressortir un bon rapport qualité prix.
Toutefois et à titre personnel, je trouve l’esthétique de ces montres assez fades.

Ce n'est pas fade, c'est leur style à eux, sobre, qui va à l'essentiel

C'est juste totalement incomparable au style Tudor/Rolex/Omega 

Bien évidemment on peut aimer les deux, et donc hésiter au moment d'un achat.

Autant je vois bien un client qui entre chez un AD pour une Sub/GMT s'orienter vers Tudor ou Omega "si" il ne trouve pas son bonheur en boutique, autant je ne le vois pas mettre Nomos dans la balance.

Mais il peut très bien découvrir la marque, la trouver chouette et s'orienter vers elle pour un second achat


Moi, à force de voir ces photos, je la trouve trop fine et les cornes trop longues... Mais à essayer à l'occasion, rien ne vaut un essai.

ChrisC75 a écrit:

et l'absence de guichet de date est sans doute lié au design minimaliste (je ne sais pas si on peut parler d'influence Bauhaus).

Avec le disque de date de la couleur du cadran je pense que le but est justement de rendre cette ouverture la plus discrète possible pour que la date apparaisse sous forme d'un simple chiffre.

Selon la lumière c'est d'ailleurs assez réussi. Sous certains angles le guichet disparait complètement. 

Manivel a écrit:

Avec le disque de date de la couleur du cadran je pense que le but est justement de rendre cette ouverture la plus discrète possible pour que la date apparaisse sous forme d'un simple chiffre.

Selon la lumière c'est d'ailleurs assez réussi. Sous certains angles le guichet disparait complètement. 

Comme on dit, rien ne vaut un véritable essai montre au poignet.
Reste plus qu'à trouver un AD qui commercialise cette marque sur Paname...

Nouch30 a écrit:

Autant je vois bien un client qui entre chez un AD pour une Sub/GMT s'orienter vers Tudor ou Omega "si" il ne trouve pas son bonheur en boutique, autant je ne le vois pas mettre Nomos dans la balance.

Mais il peut très bien découvrir la marque, la trouver chouette et s'orienter vers elle pour un second achat


Moi, à force de voir ces photos, je la trouve trop fine et les cornes trop longues... Mais à essayer à l'occasion, rien ne vaut un essai.

Bin c'est bien vers Rolex/Tudor que je lorgnais, mais les essais n'ont pas fait mouche.
Cela dit l'Oyster de la Nomos a bien influencé mon achat. 

Les cornes m'ont fait hésiter et je n'ai pas pu essayé la montre, juste une proche cousine, mais sur cuir.
J'ai pu valider les cornes pour mon poignet, mais la bonne surprise a justement été que leur finesse et leur longueur donne "une impression" d'un bracelet intégré a la Genta, chose que j'aime beaucoup.
De même, je craignais un peu que le bracelet de 20 sur un boitier de 42 fasse un peu chétif, mais les cornes lui donne sa consistance et il n'y a donc pas de disproportion.

Mais pour en revenir au sujet, Nomos avec cette 42 sur Oyster est donc devenue une belle alternative a Rolex.
La marque est a mon sens aussi noble dans sa déontologie de production, et si elle n'est pas aussi reconnaissable, elle a ce quelque chose de différent comme toute montre dite "de connaisseur", peu connu du grand public mais très appréciée des amateurs.

Rolex sera toujours Rolex, mais curieusement je me surprends a ressentir plus de fierté d'avoir une Nomos au poignet plutôt qu'une Rolex, dont pourtant j'ai toujours rêvé dans un coin de ma tête, et que j'ai même procédé a un moment.

ChrisC75 a écrit:

Comme on dit, rien ne vaut un véritable essai montre au poignet.
Reste plus qu'à trouver un AD qui commercialise cette marque sur Paname...

Bin... curieusement, je n'ai gardé aucune montres achetée en boutique et toutes celles qui me restent ont été commandées sans les essayer.

ChrisC75 a écrit:

Comme on dit, rien ne vaut un véritable essai montre au poignet.
Reste plus qu'à trouver un AD qui commercialise cette marque sur Paname...

Deux rive gauche (dont Antoine de Macedo), deux rive droite (dont Wempe), et un à Versailles ; ça va encore
Localisateur : votre détaillant le plus proche | NOMOS Glashütte (nomos-glashuette.com)

Manivel a écrit:

J'espère qu'ils sauront augmenter leur production pour suivre un peu la demande, qui manifestement, explose!

Ils ont accumulé pas mal de retard sur les 2 dernières années, et semblent trimer pour honorer les commandes et non maintenir artificiellement une pénurie.

La vitrine de mon AD hier était un peu Rolexienne toutefois   



(je déconne, la boutique est en cours de réaménagement  )

Chez Lepage, ils en ont une ribambelle de Nomos, une vingtaine de modèles tout de même, dont celui de Manivel, ça ne semble pas partir comme des petits pains non plus.
De là, à en faire une alternative à Rolex ...

@py3.14
Tes posts, comme toujours ..   Remettre l'église au mileu du village, c'est utile.

Manivel a écrit:

C'est le Bauhaus! Simpliste effectivement.




Merci pour ce long post fort instructif Py! 

Le 2500 était une sorte d'hybride de coaxial et d'ETA qui a connu des problèmes mais le vrai mouvement coaxial est une pure réussite qui vient clairement piétiner les plates-bandes de Rolex.   

Bah oui je bombarde, mais du coup je me rends compte que cette montre, et au delà, cette marque, tombe a propos dans bien des postes. Les alternatives sont rares, et elle se case dans un trou du marché.  
Les deux suscitent des réactions la plupart du temps positives, et des questionnements.
Nomos est effectivement en train de se tailler une belle place chez les passionnés.
J'espère qu'ils sauront augmenter leur production pour suivre un peu la demande, qui manifestement, explose!

On est très loin de ce que le coaxial piétine les plates bande Rolex puisqu'Omega ne représente seulement que 7.5% de parts de marché alors que Rolex c'est 29% de parts de marché. Sans compter que Rolex c'est 8 milliards de CHF soit1 milliards de CHF de plus que les 17marques du swatch group réunies.

D'accord sur Nomos qui reste une belle réussite.

georges zaslavsky a écrit:

Spoiler:

C'est tout de même impressionnant !

pecoste a écrit:

Deux rive gauche (dont Antoine de Macedo), deux rive droite (dont Wempe), et un à Versailles ; ça va encore
Localisateur : votre détaillant le plus proche | NOMOS Glashütte (nomos-glashuette.com)

Merci pour l'info 
J'aurais pu regarder chez Nomos mais pas si simple au boulot.

py3.14 a écrit:

Tiens Georges qui revient nous dire que les coax c'est pourri, ça faisait longtemps 

quelle persévérance, ce Georges
ça en devient risible de s'auto-parodier ainsi

C'est vrai que Rolex détient le record, MAIS, toutes leurs montres ne sont pas au poignet des clients, non non, elles sont pour la très grande majorité chez les marchands du gris et autres boutiques d'occasions.

Pour dire que le plus grand client de Rolex est en réalité le Gris mais pas le quidam lambda

georges zaslavsky a écrit:

On est très loin de ce que le coaxial piétine les plates bande Rolex puisqu'Omega ne représente seulement que 7.5% de parts de marché alors que Rolex c'est 29% de parts de marché. Sans compter que Rolex c'est 8 milliards de CHF soit1 milliards de CHF de plus que les 17marques du swatch group réunies.

Je parlais de la chronométrie et de la qualité des calibres, pardon. 

guits a écrit:

C'est vrai que Rolex détient le record, MAIS, toutes leurs montres ne sont pas au poignet des clients, non non, elles sont pour la très grande majorité chez les marchands du gris et autres boutiques d'occasions.

Pour dire que le plus grand client de Rolex est en réalité le Gris mais pas le quidam lambda

EEEET oui, voir la vidéo d'un grisous postée dans un autre sujet par GaL, qui se fait passer pour un médecin sur le net pour chopper une Rolex.

Manivel a écrit:

Je parlais de la chronométrie et de la qualité des calibres, pardon. 

Allons allons on ne dit pas du mal de Rolex... des fois Km'rol me manque... 

Manivel a écrit:

Je parlais de la chronométrie et de la qualité des calibres, pardon. 

Au niveau de la chronométrie si on parle au sens propre comme au figuré au niveau des compétions de chronomètre observatoire, ça remonte bien avant l'ère du swatch group, il y avait trois marques qui étaient les poids lourds de celles-ci dont Zenith, Omega et Longines sur quoi on est d'accord. Au niveau qualité des calibres , n'oublions pas que ce sont bien grâce à des calibres maisons produits bien avant l'ère du swatchgroup comme le 30t2 (26x-28x), le 60X, le 61X, le 32X, le 50X, le 55X-56X-75X  et le 71X qui étaient des mouvements maison qui ont forgé la réputation d'Omega sur les années à venir. La qualité des calibres  déclinera avec les calibres 100X-1010X-102X-103X produits de 1971 à 1983.Ensuite de 1984 à aujourd'hui, c'est ETA SA qui sous traitera et sous traite la production des calibres pour Omega. Au niveau qualité calibres Rolex a affirmé sons avoir faire par deux fois avec le 3135 introduit en 1988 durant près de30 ans en production et le 4130 introduit en 2000 et en production depuis 22 ans.

georges zaslavsky a écrit:

Au niveau de la chronométrie si on parle au sens propre comme au figuré au niveau des compétions de chronomètre observatoire, ça remonte bien avant l'ère du swatch group, il y avait trois marques qui étaient les poids lourds de celles-ci dont Zenith, Omega et Longines sur quoi on est d'accord. Au niveau qualité des calibres , n'oublions pas que ce sont bien grâce à des calibres maisons produits bien avant l'ère du swatchgroup comme le 30t2 (26x-28x), le 60X, le 61X, le 32X, le 50X, le 55X-56X-75X  et le 71X qui étaient des mouvements maison qui ont forgé la réputation d'Omega sur les années à venir. La qualité des calibres  déclinera avec les calibres 100X-1010X-102X-103X produits de 1971 à 1983.Ensuite de 1984 à aujourd'hui, c'est ETA SA qui sous traitera et sous traite la production des calibres pour Omega. Au niveau qualité calibres Rolex a affirmé sons avoir faire par deux fois avec le 3135 introduit en 1988 durant près de30 ans en production et le 4130 introduit en 2000 et en production depuis 22 ans.

Eta n'est pas un sous-traitant d'Omega puisqu'ils appartiennent au même groupe, la sous-traitance, c'est faire appel à un intervenant extérieur, (définition du Larousse),  ce que tu dis, ça n'a donc aucun sens, on ne cesse de te le répéter, puis ce que tout le monde s'acharne à te dire, c'est qu'aujourd'hui le Co-Ax apporte un niveau de fiabilité et de précision comparable à ce qui se fait de mieux par ailleurs. J'ai un Co-Ax auto dans ma Speed racing Omega et un 3235 dans ma Datejust, c'est identique en terme de précision et de rdm.

hurluberlu a écrit:

Allons allons on ne dit pas du mal de Rolex... des fois Km'rol me manque... 

Mais oui, on s'marrait bien 

Je me suis briévèment demandé si je n'allais pas finir par m'offrir une Yacht Master 40, cadran et lunette grise (la seule rolex que j'aime vraiment au fond), j'ai été voir l'évolution des prix et le prix actuel.

Ca m'a gonflé, je repars sur Seiko tiens, ça fera la 5 ou 6ème, faudrait que j'aille recompter ...

dante_be a écrit:

Je me suis briévèment demandé si je n'allais pas finir par m'offrir une Yacht Master 40, cadran et lunette grise (la seule rolex que j'aime vraiment au fond), j'ai été voir l'évolution des prix et le prix actuel.

Ca m'a gonflé, je repars sur Seiko tiens, ça fera la 5 ou 6ème, faudrait que j'aille recompter ...

Entre la dispo qui s’approche du rien…. Et les prix on est pas mal… comme beaucoup ici j’aime Rolex, mais quand tu vois les prix… rien que la DJ même sans lunette cannelée c’est minimum 7k maintenant… y’a pas de lunette céramique ou autre et ça coûte horriblement cher … 
Pour le prix d’une speed actuelle tu as une dj avec lunette lisse…

georges zaslavsky a écrit:

Au niveau qualité calibres Rolex a affirmé sons avoir faire par deux fois avec le 3135 introduit en 1988 durant près de30 ans en production et le 4130 introduit en 2000 et en production depuis 22 ans.

Calibres faits par leur sous traitant Aegler renommé manufacture des montres Rolex mais seulement acquis en 2004 par Rolex tu veux dire?    

Voilà, ça c'était un sous-traitant. 

Un peu comme Kenissi? 

On dit que le coax marche bien, pas la peine de répondre que Rolex fait plus d'argent et de parts de marché ou de nous refaire une histoire de la chronomètrie...

Va plus rester de postérieur de mouche intact dans le coin à ce rythme là. 

Bonne journée à tous, même aux malheureux possesseurs de Coaxial [edit py].

Omega a fait construire un bâtiment spécifiquement dédié au montage de ses mouvements sur le site de Bienne. Dire que la marque sous-traite ses mouvements est tout simplement faux.
Ou bien, les horlogers que j'ai vu y travailler lors d'une visite de la manufacture étaient des intermittents du spectacle payés pour abuser le gogo...