Billet : Quand Tudor m'endort...

Rémi21 a écrit:

Ça dépend des modèles. Sur les B58 ou Ranger ça peut être intéressant avec des montres encore sous garantie quelques années.

Pour le reste c’est assez anecdotique.

Non, les prix de bcp de modèles plongent, y compris les modèles récents et initialement recherchés comme les BB pro, P39. Même la FXD MN devient accessible à des prix bien inférieurs au neuf pour des modèles très peu utilisés. La 54 commence à rejoindre le cortège. On parle même pas des Royal, etc. Il faut juste correctement chercher et être un peu patient.
Il y a aujourd’hui de « bonnes affaires » chez Tudor en occasion.

Ceci est vrai pour toutes les montres et toutes les marques. 
Il faut bien différencier les annonces de ceux qui vendent (assez rapidement d'ailleurs) de ceux qui postent la même annonce et sans changer leur prix, ou de si peu ... pendant des semaines, des mois et des années ... et qui ne vendent pas ... ou qui finissent par comprendre ... ou pas d'ailleurs que leur tarif est déconnant par rapport à quoi ? au marché. Non, le vendeur ne fait pas la loi sur le marché. 
Nos tas de boulons horlogers, aussi beaux et passionnant soient ils ne sont que des tas de boulons et non pas des placements et ni même les 7ème merveilles du monde. Bref, rien n'est gravé dans le marbre. 
A date, il y a des montres qui finissent par sortir du bois, et de plus en plus. Il y a du stock de partout.

Entièrement d'accord avec toi  @ChristopheH.
Il y a une grosse différence entre le prix demandé par le vendeur et le prix finalement offert par l'acheteur.
Il suffit de consulter eBay et les objets réellement vendus.

Où dénichez vous des BB58 (ou autres modèles) à -30% ?
Et surtout, comment vous assurez vous de ne pas acheter du fake (ma plus grande crainte) ?

Il est vrai que chrono24 ne fait pas rêver, acheter de l'occasion à 100 balles de moins que le neuf, ça donne pas envie.

On peut trouver assez facilement des BB58 or jaune entre -40 et - 50 % !!! Une vient de se vendre à 9500 euros chez Watchfinder...

Bonjour @Dividebyzero89.
Le plus sécure, c'est d'acheter la montre à un FAMeur, connu et reconnu. Comment savoir s'il est connu, il est possible de regarder l'historique de ses posts. Donc un membre qui poste régulièrement sur le fil Tudor, et qui vend sa montre Tudor, c'est rassurant. Même remarque avec les membres du bar-d'en-face.
Ensuite, il faut regarder régulièrement les petites annonces de FAM et du bar d'en face.
Enfin pour ceux qui achetent à -30% neuf, ils ont un tel turnover de montres que l'AD leur fait une remise commerciale. Sur cet item, ça ne regarde que l'AD et que l'acheteur.
Pour finaliser, lorsqu'on achete d'occasion, voici quelques règles
- on achete plus un vendeur qu'autre chose,
- lorsqu'il y a un doute, c'est qu'il n'y a pas de doute.
- sur des occasions récentes, un full set est obligatoire avec acte d'achat.
Voila, j'espère que ça répond à tes attentes.
Bonne journée

Il faut faire gaffe quand même, y compris avec ces sites de vente pourtant réputés secure, à Nice ou il faut admettre qu'on a un côté un peu frimeur, pas mal de fausses montres circulent parce que les gens les achètent bon marché sur ces sites, leurs propriétaires qui croient avoir réalisé la bonne affaire, mais découvre la supercherie parfois tardivement lorsqu'ils se rendent compte que la précision de leurs montres n'est pas cohérente avec le modèle, ou à l'occasion d'une panne.
Sur l'hippodrome de Cagnes, j'ai une connaissance qui me dit que sa Rolex flambant neuve retarde de 15 secondes par jour, je n'ai pas voulu l'ennuyer avec ça, mais dedans, c'est un "moteur" Chinois ou Japonais genre Seiko NH ou Miyota 821A. 
J'ai connu ce genre de sites pour les guitares, on a Reverb, soit disant secure, j'ai acheté une Fender reiusse 1965, quand elle est arrivé chez moi, je démonte la guitare, rien d'origine, le mec qui me l'a vendue avait  triché, je n'avais que le corps de la guitare d'origine, tout le reste avait été remplacé par des pièces Chinoises, y compris les micros. Je n'ai eu aucun recours, de toutes façons le mec n'était pas solvable, je ne pouvais rien récupérer.
Personnellement, si je dois acheter de l'occasion ou proche du neuf, j'achète à un particulier dont j'ai un historique en tant qu'utilisateur de montres, un gars sur forum qui est connu, ou bien dans des magasins comme Maier Vintage, parce que j'ai une facture avec une référence, si il y a problème, je sais contre qui me retourner, de plus, le site Reverb s'est dédouaner de toute responsabilité.
Je reviens sur Nice (je vis entre Nice et Lyon), les 3/4 des "belles" montres sont des fausses, et 50% de ceux qui portent ces fausses ne le savent pas, quand la mariée est trop belle ... Je pense que cette décrue (réelle) sur les prix est une opportunité incroyable pour les faussaires pour écouler leurs stocks de fausses montres.

C'est exactement ce qui m'inquiète, et c'est notamment la raison pour laquelle je trouve absurde les prix de chrono24.
Prendre le risque du fake pour économiser moins de 10%, sur une montre non neuve de surcroît, me paraît aberrant.

Je sais qu'il y a quelques horlogers qui font de la seconde main, cela me donne plus confiance. Néanmoins ils sont souvent très limités en modèles disponibles (ce qui est logique), donc à moins d'écumer tous les revendeurs de la région c'est assez difficile de dénicher le modèle que l'on cherche.
D'autant plus vers chez moi (je suis dans le golfe de Saint Tropez), où le nombre de boutiques faisant de la seconde main est très faible (à vrai dire je n'en connais qu'un, et vu la région dans laquelle j'habite, on y trouve surtout de la Patek Philippe ou de la Daytona d'occasion, qui s'adresse très bien a la clientèle touristique locale, mais pas aux habitants )

Qq un a une photo qu'une fausse bb58 ?

trinita a écrit:

Qq un a une photo qu'une fausse bb58 ?

Www.steinhart.com   

Dividebyzero89 a écrit:

C'est exactement ce qui m'inquiète, et c'est notamment la raison pour laquelle je trouve absurde les prix de chrono24.
Prendre le risque du fake pour économiser moins de 10%, sur une montre non neuve de surcroît, me paraît aberrant.

Je sais qu'il y a quelques horlogers qui font de la seconde main, cela me donne plus confiance. Néanmoins ils sont souvent très limités en modèles disponibles (ce qui est logique), donc à moins d'écumer tous les revendeurs de la région c'est assez difficile de dénicher le modèle que l'on cherche.
D'autant plus vers chez moi (je suis dans le golfe de Saint Tropez), où le nombre de boutiques faisant de la seconde main est très faible (à vrai dire je n'en connais qu'un, et vu la région dans laquelle j'habite, on y trouve surtout de la Patek Philippe ou de la Daytona d'occasion, qui s'adresse très bien a la clientèle touristique locale, mais pas aux habitants )

Il faut déjà avoir conscience que l'achat d'une montre, c'est un achat superflu, si on est vraiment à 10% sur l'achat d'une montre, si c'est cela le critère, je pense qu'il est préférable de passer à autre chose, prendre le risque d'avoir une montre avec un souci juste pour économiser 300€ ou 600€ (on parle de Tudor), franchement, ça n'en vaut pas la peine. 

Après, il ne faut pas être dupe, les mecs qui ont le souci d'acheter au plus bas du plus bas, ce sont des personnes qui vont les revendre, ils n'ont pas le goût de la montre, ce sont des resellers, ceux-là aussi, je les connais bien, des personnes qui ne m'intéressent pas qui ont toujours quelque chose à vendre, ils passent leur vie sur les sites pour dénicher la perle qu'ils pourront revendre. Ce n'est pas de la passion horlogère, c'est le sport de l'achat revente sur p.a, ça pollue plein de domaines, la montre, mais aussi ce dont je parlais auparavant, le monde des instruments de musique, cette gamme de personnages, on les trouve partout, ils sévissent dans tous les domaines qui puissent s'acheter et se revendre. Il faut avant tout situer le débat, quelles sont les motivations d'achat .. Quel est le but ... ça me fait penser à un influenceur horloger sur YT, j'ai échangé avec lui, il m'a clairement dit, les montres, j'en ai strictement rien à faire, je m'intéresse aux montres tant que ça me rapporte de l'argent, par ailleurs, c'est un spécialiste du bitcoin, etc.. etc .. 

Personnellement, j'achète des montres par plaisir, parce qu'elles me plaisent et que j'aime ces objets, dans ma vie, en 40 ans, je n'ai que vendu deux montres parce qu'elles m'ont déçues (pourtant des Grand Seiko), sinon, j'ai absolument toutes mes montres, or quand on achète pour la passion, le plaisir de la montre, c'est quand même agréable d'aller en magasins, regarder les montres, les mettre au poignet, prendre son temps, c'est une expérience. Chacune de mes montres me cause, elles ont une propre histoire, savoir qu'une montre j'aurais pu l'acheter 10 ou 20% moins chère n'apporte rien de plus ou de moins à l'histoire, cet aspect là ne m'intéresse pas, c'est vraiment accessoire. 

Acheter sur ces sites avec un risque substantiel de se faire arnaquer, aucun intérêt pour ma part, et si comme ChristopheH qui écrit plus haut que nos montres ne sont que des boulons, pourquoi se passionner à des boulons si nos montres ne sont que çà, quel perte de temps et d'argent dans ce cas.

+1
Étant fabricant, certes dans un autre domaine que l’horlogerie, j’aime avant tout la conception et la mécanique. 
Mes « tas de boulons » est une expression que j’ai utilisé car tel est la réalité industrielle de nos montres. 
Cela n’empêche pas le rêve et la passion, tout en ayant les pieds sur terre.

Tudor est quand même assez présent dans les petites annonces, y compris sur forum et globalement, il ne faut pas longtemps pour trouver des modèles récents à prix attractifs. La 58 est vraiment la plus simple d'ailleurs. J'exclus les achats sur Chrono24 ou autre.
Pour ma part, j'ai toujours acheté neuf en magasin   (mais j'ai toujours eu -15%) car je suis assez immature et j'adore avoir immédiatement ce que j'achète (d'un côté le cœur qui bat au moment de l'autorisation  CB, de l'autre la main qui tremble avec la montre au poignet  ) mais je pense que les prochaines (une FXD pour l'été?) seront d'occasion avec remise en mains propres (il est vrai qu'à Paris, c'est un peu plus facile de trouver).

ChristopheH a écrit:

+1
Étant fabricant, certes dans un autre domaine que l’horlogerie, j’aime avant tout la conception et la mécanique. 
Mes « tas de boulons » est une expression que j’ai utilisé car tel est la réalité industrielle de nos montres. 
Cela n’empêche pas le rêve et la passion, tout en ayant les pieds sur terre.

Ton expression est mal choisie puisque il n'y a pas de boulons dans le mouvement d'une montre. Si tu aimes la "conception et la mécanique" horlogère, qu'ils s'agissent de mouvements industriels ou de haute horlogerie, plus artisanaux, il y a quoi admirer de bien belles choses, de ce point de vue, Tudor n'est pas à citer, même le Kenissi, c'est du mouvement basique bien que robuste et précis, amagnétique, avec des matériaux de qualité, ce qui fait une très grande différence avec des mouvements bas de gamme comme les Seiko NH ou Miyota 821A qui sont fabriqués à très bas coût, même les 6R Seiko sont mauvais, cependant pour admirer de beaux mouvements, c'est évident qu'il faut monter en gamme, les Kenissi ne sont pas de beaux mouvements horlogers, c'est rationnel, bien fait, qualité, mais rien d'extraordinaire en terme horloger, ils ont d'ailleurs l'intelligence de ne pas les montrer.

Je reconnais qu'il n'y a pas de boulons dans une montre et que mon expression interprétée au premier degré pourrait induire en erreur. Au temps pour moi.
Quant au sujet "Tudor m'endort", la stratégie des tarifs, de la Rolex du pauvre, à la Rolex du moins riche, 
... et la Rolex du riche  ... quel est t'elle d'ailleurs ? ... peut être bien une TUDOR pour certains.
Il y a bien sûr des possesseurs de Tudor qui rêvent d'une Submariner mais sans avoir hélas pour eux leurs moyens. 
Tout comme il y a des heureux possesseurs de Tudor qui ne convoitent pas de Submariner.    
Je porte au quotidien une P01 depuis quasiment deux ans (en partage avec ma Rad' 992). 
Je n'envisage pas un seul instant de m'en séparer, tout comme ma Radiomir d'ailleurs, car ces deux montres me donnent tellement et tel est pour moi l'essentiel.

Perso j'ai acheté mes Tudor pour ce qu'elles sont et non pas pour son affiliation au monde Rolex, la P01 pour l'ovni horloger qu'elle est et la GMT Steel & gold pour son côté rolesor à moindre coup sans passer par du PVD ou du plaquage micrométrique, je trouve très ingénieux le capping d'or 18k que Tudor fait sur les éléments acier pour faire le rolesor.
J'ai même eu l'occasion d'essayer la grande soeur Rootbeer dernièrement, et bien je préfère le petit côté vintage/5 chiffres de la Tudor, et son mouvement GMT n'a rien à envier au 3285...

Un facteur à prendre en compte c'est la pénurie des montres.

Il est impossible d'acheter une rolex chez un ad actuellement, sauf à attendre six mois sur une liste d'attente.

Il est facile d'acheter une Tudor, SAUF la bb 54 qui est en rupture partout.

Ces pénuries sont plus où moins organisées par le fabricant.

Il est vrai que les tarifs ont beaucoup augmenté. Mais il est dans le prolongement du Francs Suisse  donc rien n’est vraiment étonnant. Il y a encore 2 ans pour 1€ vous aviez 1,10Fs aujourd’hui pour 1€ vous avez 0,9Fs
Vous ne pouvez pas négliger cette effet que vous retrouver sur presque toutes les marques…

Merci @don pour l’article.
J’ajouterai que le prix se rapproche de la grande sœur, le style aussi, par exemple, passer de la 58 à la pélagos 39, le style est plus proche de la grande sœur (style plus visible, matériaux brillants, etc)
Ça conduit à en effet se demander si la stratégie va être payante, si le style et le prix convergent.

Vainchtock a écrit:

Il est vrai que les tarifs ont beaucoup augmenté. Mais il est dans le prolongement du Francs Suisse  donc rien n’est vraiment étonnant. Il y a encore 2 ans pour 1€ vous aviez 1,10Fs aujourd’hui pour 1€ vous avez 0,9Fs
Vous ne pouvez pas négliger cette effet que vous retrouver sur presque toutes les marques…

… je reposte ce que j’ai écrit en page 2…

« Concernant l'évolution des cours des devises avec un franc suisse qui s'est apprécié par rapport à l'euro, je dois mettre un véritable bémol : s'il y a effectivement une appréciation du franc suisse, l'évolution des prix des Tudor va bien au-delà de l'évolution du cours des devises, ainsi pour prendre un exemple concret :

- Tudor Ranger mise à jour et relancée en juillet 2022 : 2860 euros sur bracelet acier et 2560 euros sur bracelet textile
- Tudor Ranger prix en janvier 2024 : 3340 euros sur bracelet acier et 3020 euros sur bracelet textile

Soit 16,7% pour la version bracelet acier en l'espace de 18 mois

En parallèle, le cours du franc suisse par rapport à l'euro :

- 1,0150 le 15 juillet 2022
- 1,0558 le 19 janvier 2024

Soit 4% d'appréciation du franc suisse par rapport à l'euro en l'espace de 18 mois.

Entre les 4% d'appréciation du franc suisse par rapport à l'euro et les 16,7% d'augmentation tarifaire au cours de la même période de 18 mois, je ne pense pas qu'on puisse parler du jeu du changement des cours des devises, ce simple exemple le démontrant nettement et il s'agit des mêmes versions de la Tudor Ranger. »


Le staff de certaines grosses marques doit bien rire de la naïveté de leurs clients et/ou l’absence de comparaison entre leur blabla officiel et la réalité des chiffres.

Au lieu d’invoquer le franc suisse, le coût des matières premières, l’effet des marées et de la pleine lune, elles devraient faire preuve d’un peu de sincérité ce qui n’est certes pas leur fort.

Ce fil est intéressant mais il cible trop sur Tudor.

Toutes les marques en vogue s’envolent. Tudor, vue la notoriété qui grimpe, et les efforts sur le catalogue, apparaissait comme la belle affaire de sa tranche de prix.

Ils se recalent, voilà tout.
Pas de quoi s’acharner sur eux … ou alors il faut élargir aux voisins, comme évoqué dix fois plus haut.
Oui, ils seront moins une « bonne affaire comparé aux autres ».
Et alors ?
Ils ont gagné en notoriété… enrichi leur catalogue… donc c’est pour eux le moment de passer un cap.

Bonne soirée

Il y a un exercice à faire sur l'évolution des prix des différents modèles des différentes manufactures ces dernières années.
Je pense qu'effectivement Tudor ne fait pas exception.

Ils se rattrapent un peu, maintenant qu’ils ont le vent en poupe

C’est de bonne guerre…

Je suis loin, d'être un spécialiste comme nombre d’entre vous, et je n’ai aucune idée de la qualité Tudor, mais d’un point de vu esthétique, qu’est ce que c’est moche….
Je fais un blocage, sur ce genre de montres, onéreuses car horlogerie de pointe, mais en terme de design….
Aucune finesse, rien qui accroche le regard, qui touche notre sensibilité, du macro et c’est tout?
Une montre, selon moi, est d’abord sensée être belle, sinon pourquoi la porter???
Mais bon, ce n’est que subjectif, certains doivent trouver leur bonheur dans ce genre de modèles et tant mieux…

zizou a écrit:

Je suis loin, d'être un spécialiste comme nombre d’entre vous, et je n’ai aucune idée de la qualité Tudor, mais d’un point de vu esthétique, qu’est ce que c’est moche….
Je fais un blocage, sur ce genre de montres, onéreuses car horlogerie de pointe, mais en terme de design….
Aucune finesse, rien qui accroche le regard, qui touche notre sensibilité, du macro et c’est tout?
Une montre, selon moi, est d’abord sensée être belle, sinon pourquoi la porter???
Mais bon, ce n’est que subjectif, certains doivent trouver leur bonheur dans ce genre de modèles et tant mieux…

Il n'y a pas besoin d'être spécialiste, nous avons des goûts différents, c'est normal, pour toi, Tudor est moche, pour moi, le top marque de la mocheté ce sont Seiko et Grand Seiko, mais c'est très personnel et ça n'avance pas à grand chose que d'affirmer cela, est-ce utile de l'écrire d'une manière aussi péremptoire ? Je pense que tes goûts esthétiques comme les miens, ce n'est pas tellement le sujet.

Pour revenir au sujet, il y a effectivement un problème de positionnement de la marque, de son identité, ça je peux comprendre, c'est d'ailleurs un souci pas uniquement avec Tudor, mais aussi avec des marques qui appartiennent au même groupe, elles sont nombreuses dans cette situation, est ce que la hiérarchie des marques créé au sein du SG est réellement pertinente, ça peut se discuter aussi.