Contrefaçons : Ne soyez pas de faux justiciers, vous y gagnerez en vérité !

brecottier a écrit:

Les imperfections du Swiss Made ont contribuées au développement de contrefacons de grande qualité chez nos amis .

Absolument !

Le swiss made est une pantalonnade.

C'est un label pour naïfs.

Il suffit de survaloriser une opération de décoration faite en suisse sur un calibre "d'ailleurs" et hop, c'est swiss made.

Certaines manufactures jouent vraiment le jeu et devraient pouvoir apposer un 100% swiss made sur leurs produits.
Au passage, je ne vois pas ce qui empêche une de ces manufactures de lancer cette façon de se distinguer des Chuissnois.

La peur sans doute.

Å

Boogie a écrit:

et si d'ailleurs, rien n'était produit en Chine, il faudrait limer sur les frais ailleurs pour conserver le même prix de vente...par exemple sur le marketing

ou sur les marges ?

Bob le bricoleur a écrit:

Boogie a écrit:

et si d'ailleurs, rien n'était produit en Chine, il faudrait limer sur les frais ailleurs pour conserver le même prix de vente...par exemple sur le marketing

ou sur les marges ?

Je crois qu'on touche là à la clé du problème.

Si on prend une montre à 1500€ et qu'on demande aux chinois de lancer une contrefaçon, je pense qu'ouvrir la montre ne suffira plus pour savoir laquelle est la vraie.

Mnementh a écrit:

Certaines manufactures jouent vraiment le jeu et devraient pouvoir apposer un 100% swiss made sur leurs produits.

Tout à fait d'accord ! Pourquoi pas une sorte d'AOC ?

Bob le bricoleur a écrit:

Boogie a écrit:

et si d'ailleurs, rien n'était produit en Chine, il faudrait limer sur les frais ailleurs pour conserver le même prix de vente...par exemple sur le marketing

ou sur les marges ?

de qui ???
les marges ne sont pas compressibles à souhait, ce serait soit effectivement une diminution de la marge, mais alors à ce moment-là prix nets, ce qui revient au même qu'aujourd'hui...

Je le vois tous les jours dans mon magasin, et vous le voyez dans vos entreprises respectives, si vous êtes patrons ou occupez des postes à responsabilités : en dessous d'un certain seuil, ça ne vaut pas la peine de continuer, si c'est pour mettre en péril la pérennité de l'entreprise, ou ses capacités à investir

+1 pour moi.
Comme dit plus haut, quitte à réduire quelque chose, autant que ce sois le budget communication & marketing. Je ne crois pas que dans la niche des montres moyens et haut de gamme, il y es tant besoins de claquer du budget dans du vent (Oui, j'adore la pub et elle me le rend biens ). Laissons cela aux marques grand publique qui doivent ratisser large des clients peu regardants dans leur démarche d'achat.

Boogie a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec Mosbilo, c'est donner un sens et une légitimité à la contrefaçon, c'est en tout cas comme cela que je l'ai compris.

je regrette de constater que sur un forum comme FAM, on en arrive à apprécier la contrefaçon, et à descendre en flammes des marques comme festina, qui font des efforts pour commercialiser les produits avec la meilleure adéquation prix-qualité.

+1...

La contrefaçon c'est s'approprier les droits d'autrui !!!

La contrefaçon alimente les caisses de toutes les mafias (ou autre dénomination) dans le monde.

Le titulaire des droits est libre de fabriquer ou de faire fabriquer ou il l'entend! N'oublions pas qu'il doit vendre son produit!!! Une Tissot au prix d'une Omega, c'est pas crédible…

En Suisse, la majorité de la main-d'œuvre horlogère est étrangère. En suivant le raisonnement de Mosbilo, cela signifie que cette main d'œuvre peut fabriquer des contrefaçons???

Disons qu'en transférant le savoir-faire et les lignes de production en Chine, et sachant la propension culturelle de ce pays à copier sans vergogne le fruit de la création d'autrui, il ne faut pas jouer les étonnés, voire les vierges effarouchées, en voyant revenir les produits fabriqués le jour + tout ce qui sort la nuit.

Si la technologie était restée en Suisse, c'était plus coton, quoique inévitable.

La Suisse autorise [edit : tolère que] ses ressortissants ramène de voyage une fausse montre suisse... étonnant non ?

Bref, beaucoup d'incohérence entre le discours offusqué et la réalité industrielle de la production. Et ça, ce n'est pas la faute du client, uh ?

Å

Mnementh a écrit:

Disons qu'en transférant le savoir-faire et les lignes de production en Chine, et sachant la propension culturelle de ce pays à copier sans vergogne le fruit de la création d'autrui, il ne faut pas jouer les étonnés, voire les vierges effarouchées, en voyant revenir les produits fabriqués le jour + tout ce qui sort la nuit.

Si la technologie était restée en Suisse, c'était plus coton, quoique inévitable.

La Suisse autorise ses ressortissants à ramener de voyage une fausse montre suisse... étonnant non ?

Bref, beaucoup d'incohérence entre le discours offusqué et la réalité industrielle de la production. Et ça, ce n'est pas la faute du client, uh ?

Å

la Suisse ne les autorise pas, mais ne fait rien non plus pour les punir sévèrement, ce qui est effectivement très étonnant, ta remarque est tout à fait pertinente, Mnementh

Marc a écrit:

En Suisse, la majorité de la main-d'œuvre horlogère est étrangère. En suivant le raisonnement de Mosbilo, cela signifie que cette main d'œuvre peut fabriquer des contrefaçons???

Ce sera difficile de réécrire l'Histoire alors... compte tenu du nombre de français qui ont créé en suisse, de suisses qui ont travaillé en France, et, incidemment, du germain créateur de Rolex.

N'oublie pas qu'un pays s'attribue toujours les succès des étrangers qui y réussissent.

Ainsi Breguet est-il suisse... et français !

Å

D'accord avec Mnementh, mais alors que penser du projet d'Hayeck de rehausser le label "Swiss Made"? Poudre au yeux? (Tentative de) sauvetage? Trop tard?

Pardon Boogie, c'est le cas depuis le 1er Juillet en effet :

http://www.lematin.ch/fr/actu/suisse/vacances-attention-a-votre-fausse-montre_9-200213

mais pas de sanctions... on rêve !

Que risque-t-on? Au retour en Suisse, peu de chose. Toutes les marques ont choisi d'appliquer la variante dite simplifiée: la personne signe une décharge au douanier, l'objet est saisi, puis contrôlé, et au besoin détruit s'il s'agit d'une contrefaçon. Il n'y a pas d'amende. «En Suisse, le législateur n'a pas prévu de poursuite pénale pour le trafic touristique.»

notez bien...

Mnementh, c'est ce que je disais: pas de véritable sanction, à part la destruction du produit contrefait, et un mouchoir pour essuyer les larmes, alors que j'aurais prévu au contraire le fouet, et la flagellation en place publique

l-ire17 a écrit:

D'accord avec Mnementh, mais alors que penser du projet d'Hayeck de rehausser le label "Swiss Made"? Poudre au yeux? (Tentative de) sauvetage? Trop tard?

Les unités de production les plus récentes permettent d'automatiser la production suffisamment pour compenser le delta coût de la délocalisation (prix du transport en hausse inclus).

Ces technologies sont accessibles au prix d'investissements que seuls les "grands" peuvent assumer.

Bilan : en durcissant les règles, on favorise la vente de mouvements ETA fabriqués et finis en Suisse conformément aux décisions du SWG de ne plus fournir débauches.
Le prix de vente du mouvement fini est plus élevé pour les emboiteurs-améliorateurs qui vont devoir payer plus cher un mouvement qu'ils vont démonter aussitôt pour y faire leur "travail de manufacture"... ce qui mettra leur modèle économique en péril par réduction des marges ou augmentation des prix (et ce n'est pas le bon moment).

Les vraies manufactures ne sont bien entendu pas concernées : PP, VC, Rolex, JLC, Zénith. Le reste va grenouiller entre la "création" de mouvements par rachat de savoir-faire et de structure, et l'emboitage comme ci-devant mais en donnant plus de sous à SWG... puisqu'ils ne pourront plus se fournir aussi totalement en Chine et qu'ETA sera un des seuls fournisseurs à répondre aux critères de "suissabilité" fixés par lui-même.

D'où la ruée sur tout ce qui sait aligner trois axes et deux butées en Suisse.

Sympa non ?

Å

Pourquoi les suisses achèteraient des contrefaçons de montres ?

C'est comme si les Français achetaient des faux vins !

A quoi reconnaît-on un Suisse pauvre ?








C'est celui qui lave sa Rolls lui même !

Mnementh a écrit:

brecottier a écrit:

Les imperfections du Swiss Made ont contribuées au développement de contrefacons de grande qualité chez nos amis .

Absolument !

Le swiss made est une pantalonnade.

C'est un label pour naïfs.

Il suffit de survaloriser une opération de décoration faite en suisse sur un calibre "d'ailleurs" et hop, c'est swiss made.

Certaines manufactures jouent vraiment le jeu et devraient pouvoir apposer un 100% swiss made sur leurs produits.
Au passage, je ne vois pas ce qui empêche une de ces manufactures de lancer cette façon de se distinguer des Chuissnois.

La peur sans doute.

Å

Le poinçon de genève correspond à quoi?

[quote="C'est celui qui lave sa Rolls lui même ! [/quote]


Un cliché qui fait toujours son petit effet... ;-)

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/03/04/blank/key/lohnstruktur/interloehne.html

à pondérer en Pouvoir d'Achat Standard (la colonne PAS à droite) car la vie est chère.

C'est bien placé c'est vrai mais pas scandaleux... Å

Mnementh a écrit:

KalleAnka a écrit:

Pourquoi les suisses achèteraient des contrefaçons de montres ?

C'est comme si les Français achetaient des faux vins !

Tout simplement parce que les citoyens suisses ne sont pas plus riches que les autres... lis les réactions à l'article du Matin... ils sont tout pareils qu'ici

Disons plutot aussi con, vu que c'est pas un besoin vital, médicament par exemple, meme utilitaire, piéce auto, la pauvreté ne peut étre une justification pour l'achat de contrefaçons.

Mnementh a écrit:

Disons qu'en transférant le savoir-faire et les lignes de production en Chine, et sachant la propension culturelle de ce pays à copier sans vergogne le fruit de la création d'autrui, il ne faut pas jouer les étonnés, voire les vierges effarouchées, en voyant revenir les produits fabriqués le jour + tout ce qui sort la nuit.

C'est un problème d'attitude générale vis à vis de la Chine, on leurs donne tout notre travail de production, et après on s'étonne de le voir puissant, arrogant, conquérant.
Comme JM sur son forum...
Mais à la base les Chinois n'ont pas envahit les pays riches, ils ne sont meme pas venus proposer leurs services, c'est quand meme les ultra-libéraux qui ont été produire à moindre prix dans le nouvelle-ancien empire.

Les Chinois ne prennent que la place qu'on leurs donne, faut pas s'étonner de les voir y prospérer.

Mnementh a écrit:

l-ire17 a écrit:

D'accord avec Mnementh, mais alors que penser du projet d'Hayeck de rehausser le label "Swiss Made"? Poudre au yeux? (Tentative de) sauvetage? Trop tard?

Les unités de production les plus récentes permettent d'automatiser la production suffisamment pour compenser le delta coût de la délocalisation (prix du transport en hausse inclus).

Ces technologies sont accessibles au prix d'investissements que seuls les "grands" peuvent assumer.

Bilan : en durcissant les règles, on favorise la vente de mouvements ETA fabriqués et finis en Suisse conformément aux décisions du SWG de ne plus fournir débauches.
Le prix de vente du mouvement fini est plus élevé pour les emboiteurs-améliorateurs qui vont devoir payer plus cher un mouvement qu'ils vont démonter aussitôt pour y faire leur "travail de manufacture"... ce qui mettra leur modèle économique en péril par réduction des marges ou augmentation des prix (et ce n'est pas le bon moment).

Les vraies manufactures ne sont bien entendu pas concernées : PP, VC, Rolex, JLC, Zénith. Le reste va grenouiller entre la "création" de mouvements par rachat de savoir-faire et de structure, et l'emboitage comme ci-devant mais en donnant plus de sous à SWG... puisqu'ils ne pourront plus se fournir aussi totalement en Chine et qu'ETA sera un des seuls fournisseurs à répondre aux critères de "suissabilité" fixés par lui-même.

D'où la ruée sur tout ce qui sait aligner trois axes et deux butées en Suisse.

Sympa non ?

Å

Ca changeras pas néanmoins grand chose au cout de prod.

Le temps de changer un barillet sur une Panerai, ou un balancier sur une Breitling, ne devrait pas trop impacter les 4000€ du cout de la montre.

Les petits indépendants, comme Stowa, risqueraient de prendre plus cher, mais de toute facon, ils ne modifient pas les mouvement.

Cette non-annonce, la fin des ébauches, est un pétard mouillé, lancé au milieu d'emboiteurs bien craintifs.
Puis c'est plutot légitime que SG, qui fournit une grande partie de l'horlogerie Suisse fasse un poil plus de blé.
Je comprend que l'ébauche vendus 50€, emboitée, finie et revendus par IWC 5000€, ca énerve et ca rende gourmant.

PIFPAF a écrit:

Mais à la base les Chinois n'ont pas envahit les pays riches, ils ne sont meme pas venus proposer leurs services, c'est quand meme les ultra-libéraux qui ont été produire à moindre prix dans le nouvelle-ancien empire.

Les Chinois ne prennent que la place qu'on leurs donne, faut pas s'étonner de les voir y prospérer.

C'est vrai. Les chinois n'envahissent que leurs voisins pauvres. C'est ballot.

Un jour, ils auront bien un voisin riche, qui sait ?

Å

Ils ont déjà le Japon...

PIFPAF a écrit:

Ca changeras pas néanmoins grand chose au cout de prod.

Le temps de changer un barillet sur une Panerai, ou un balancier sur une Breitling, ne devrait pas trop impacter les 4000€ du cout de la montre.

Les petits indépendants, comme Stowa, risqueraient de prendre plus cher, mais de toute facon, ils ne modifient pas les mouvement.

Cette non-annonce, la fin des ébauches, est un pétard mouillé, lancé au milieu d'emboiteurs bien craintifs.
Puis c'est plutot légitime que SG, qui fournit une grande partie de l'horlogerie Suisse fasse un poil plus de blé.
Je comprend que l'ébauche vendus 50€, emboitée, finie et revendus par IWC 5000€, ca énerve et ca rende gourmant.

Ah, je sais pas. Il faut travailler plus donc des gens, des mètres carrés, de l'énergie, etc... ça finit par faire à l'échelle d'une boite. Surtout qu'on ne parle que du coût industriel. Pas du blabla et des soirées autour.

Le pétard mouillé a quand même provoqué un sacré tollé, un délai avant application et bien des rachats...

Å

PIFPAF a écrit:

Ils ont déjà le Japon...

???

Comment dire ?


: voilà qui devrait faire l'affaire.