Des remises privées aux privilégiés... et les autres acheteurs ????

sissou a écrit:

Guardala a écrit:

En ces temps de crise, la passion horlogère est bien aidée. Ca déstocke à tour de bras dans les usines, ça brade, ça refourgue à tout va...

Quand je fais le tour de tout ce qu'on a pu me proposer... c'en est presque écoeurant... si je vous dis: -50% chez Cartier ? -70% chez Baume & Mercier ? Pareil chez Tag Heuer ? Idem chez IWC ?
Allez, on monte encore d'un cran: -80% chez Zénith ?
Peut-on faire encore plus ? Oui certainement... c'est vieux comme le monde l'horlogerie...

Et encore, vous n'avez pas vu l'intégralité de la liste... Quand on peut avoir l'une des marques les plus prestigieuses à prix coûtant...par pudeur je ne la nomme pas...

Du coup, ça me laisse quand même un arrière goût amer pour les autres acheteurs... ceux qui ont payé plein but le prix marqué... ceux qui ont galéré pour payer plus cher un produit... et en plus, je ne parle même pas de la déconsidération que j'ai pour ces marques...

Et vous, qu'en pensez vous ? Je m'offusque pour une broutille, ou vous avez ce même sentiment ? Sachant cela, vous achèteriez quand même ces montres à leur prix boutique ?

faudra plus que ça pour me convaincre que tu a 80% chez Zenith.

je suis prèt à te faire partir dès demain devant ce forum un chêque de 2080€ à ton nom pour ce modèle.

http://www.lacotedesmontres.com/Zenith-03-1240-4001-01-C495-PdN.htm

Moi aussi

Je sens que tu vas te faire beaucoup d'amis...
Alors si une portugaise auto 7 jours se cache...je veux bien pour dépanner IWC, ou une classe elite rdm pour soulager Zeinth...

si on commence comme ca a prix coutant on va finir avec du calibre chinois dans le monde de la haute horlogerie avec de petits enfants au mains agiles qui travailleront pour rien
Aller payes plein pot et pense a tous ses créateur qui ont besoins d'argent pour financer de nouveaux projets

salut.pour répondre vraiment à la question posée:il est certain que si tu as des remises aussi importantes sur le modéle de ton choix,quand tu le désire...Je ne peux plus acheter une montre plein pot.Mais visiblement ces ventes sont occasionnelles donc bravo pour pour tes relations et pourquoi pas en faire profiter quelques uns?

Pour répondre à Gyrotourbillon: le but de ce thread est surtoutde s'interroger sur le fait que les marques devraient peut-être revoir leurs prix ?
Pas forcément prendre une marge minime (faut bien approvisionner les percolateurs dans les secteurs R&D), mais peut être un peu moins que ce qu'ils font maintenant... ce qui éviterait aux client d'être pris pour des cons... parce que savoir que certains payent plein but, et pas les autres, je trouve quand même ça aberrant... disons plutôt "ethiquement indéfendable"...

Je pense qu'il faut relativiser en regardant ce qui est mis en vente dans ces "privées"... Ce ne seront que très rarement les modèles phares et si par hasard c'était le cas, ce ne serait qu'en quantité très limitée...

Par contre c est peut etre le moment, pour faire une commande groupee directement a un fournisseur sur un modele specifique.

Par exemple, TAG Carrera ;-)

Je suis motard, et j ai souvent participe a des commandes groupees afin d obtenir d excellent prix.

En effet, les CHI nous ruinent.... on veut tout.... et notre budget est serre. ( meme si il differt entre nous )...... Il y a peut etre des speculateurs sur le forum, mais la plupart d entre nous, on veut juste avoir quelques montres qui fonctionneront encore dans 10ans.....

Si cela peut permettre a certaines marques d avoir un peu de cash flow...
Et nous de monter en gamme pour notre achat....
Tout le monde est gagnant...
Sauf, le bijoutier.......

Guardala a écrit:

Pour répondre à Gyrotourbillon: le but de ce thread est surtoutde s'interroger sur le fait que les marques devraient peut-être revoir leurs prix ?
Pas forcément prendre une marge minime (faut bien approvisionner les percolateurs dans les secteurs R&D), mais peut être un peu moins que ce qu'ils font maintenant... ce qui éviterait aux client d'être pris pour des cons... parce que savoir que certains payent plein but, et pas les autres, je trouve quand même ça aberrant... disons plutôt "ethiquement indéfendable"...

Chez JLC le personnel travaillant sur le site ont le droit d'acheté une montre par an de la marque avec 90% de remise et bien evidemment n'ont pas le droit de la revendre
Je trouve cela tout a fait normal en fait

Nous sacralisons les montres, c est notre passion, ou plutot une de nos passions....

On comprend les soldes pour le vestimentaire..... mais pas pour les montres ?

Etrange.... Je trouve normal que parfois les fabriquants se voit dans l obligation de destocke.....

Mais en fait le probleme, vient plus du systeme de distribution qui passe par les bijoutiers etc...
Donc necessite beaucoup de marge pour tout le monde...
( et je pense que les temps sont tres dur pour les bijoutiers... avec l arrivee d internet etc.. ).

Bonsoir,
j'aime (et porte !) particulierement les Zenith et comme sissou, je trouve ce modèle fantastique
http://www.lacotedesmontres.com/Zenith-03-1240-4001-01-C495-PdN.htm "

sinon, une elite platine, ou un JLC master calendar fera aussi parfaitement l'affaire ;-)
Linn92

sissou a écrit:

fanfan a écrit:

Ily a quelques jours on me proposait -40% sur hautlence...
C'est vrai que celà fait bizarreet un peu peur, je pense qu'ils ont vraiment besoin de destocker chez les détaillants...

oui mais là même avec 90% j'en veux pas.

T'as bien tort de crisper sur cette marque, Sissou, je te promets que c'est vraiment des montres fanstastiques...
Je te recommande d'en essayer à l'occasion.

(au passage envoie l'adresse fanfan)

MonsieurlePrince

Citation :

Je pense qu'il faut relativiser en regardant ce qui est mis en vente dans ces "privées"... Ce ne seront que très rarement les modèles phares et si par hasard c'était le cas, ce ne serait qu'en quantité très limitée...

Je pense que JB a raison, comme dans l'immobilier il y à un premier et un second marché, les Patek compliqués, les Rolex vntages, les Panerai SL vont continuer à monter tranquillement...

Pour le second marché c'est plus dur, mais je le répète, c'est le moment d'acheter les piéces qui vont bien, et qui font réver depuis longtemps.

Guardala a écrit:

... parce que savoir que certains payent plein but, et pas les autres, je trouve quand même ça aberrant... disons plutôt "ethiquement indéfendable"...

Perso je trouve pas ça indéfendable du tout. La marque, le groupe accorde des privilèges à ses employés, à ses meilleurs clients lors d'un salon sur des produits très spécifiques comme le font d'autres marques dans des secteurs qui te sont moins familiers, qui t'intéressent moins. Les employés des constructeurs auto ont droit à de belles remises et revendent leur auto au prix d'achat un an après ! tant mieux pour eux, et on peut trouver des dizaines d'exemples sur ce type d'avantages accordés aux employés.
Tu te rends compte que pour assouvir ta passion et acheter la ou les montres qui te font rêver il va falloir te serrer la ceinture, emprunter ou pire réduire tes prétentions... et tu jalouses ceux qui aurait la possibilité de les avoir à des prix défiants toute concurrence, c'est une réalité économique mais loin d'être un scandale.

C'est une pratique commune dans beaucoup d'enseigne. Pour avoir travaillé en grande distrib, acheter sa cuisine à 50% de remise, ou un frigo à 50€, c'est toujours sympa.
Mais comme le dit Mr le prince, les pièces qui se trouvent là ont de bonnes raisons de s'y trouver (on peut parfois ajouter celles qui ont un léger défaut).

Ca ne veut pas dire que les produits sont sur-margés, c'est juste qu'écouler des queues de stock coûte cher, et est délicat. Alors autant en faire profiter les salariés.
Enfin, c'est aussi un moyen de motiver son personnel et donc de faire du gagnant/gagnant.

liosor a écrit:

Guardala a écrit:

... parce que savoir que certains payent plein but, et pas les autres, je trouve quand même ça aberrant... disons plutôt "ethiquement indéfendable"...

Perso je trouve pas ça indéfendable du tout. La marque, le groupe accorde des privilèges à ses employés, à ses meilleurs clients lors d'un salon sur des produits très spécifiques comme le font d'autres marques dans des secteurs qui te sont moins familiers, qui t'intéressent moins. Les employés des constructeurs auto ont droit à de belles remises et revendent leur auto au prix d'achat un an après ! tant mieux pour eux, et on peut trouver des dizaines d'exemples sur ce type d'avantages accordés aux employés.
Tu te rends compte que pour assouvir ta passion et acheter la ou les montres qui te font rêver il va falloir te serrer la ceinture, emprunter ou pire réduire tes prétentions... et tu jalouses ceux qui aurait la possibilité de les avoir à des prix défiants toute concurrence, c'est une réalité économique mais loin d'être un scandale.

+1
Et puis ça n'a rien à voir avec la crise, les ventes privées de LVMH sont connues depuis belle lurette (les prix dedans font vraiment chaud au coeur mais perso je n'ai pas accès malheureusement ) et j'avais entendu aussi de ventes privées chez JLC et d'autres.
Chez Rolex il existe aussi la possibilité pour les employés d'acheter à des prix bcp moins chers certaines pièces mais le suivi est plus strict quant à la revente...donc les montres Rolex restent bien aux poignets des acheteurs, c'est pour ça qu'il y a moins de vagues...
Le "hic" chez LVMH est que l'on peut acheter bcp de pièces en même temps et du coup bcp se retrouvent à la revente...surtout les Zenith...
Au total je trouve normal que les gens qui y travaillent (chez LVMH, Rolex, JLC etc) puissent bénéficier de conditions privilégiées d'achat. Et ceci est valable AMHA dans tous les domaines...
Cdt,

EDI

kikinoulator a écrit:

Mais en fait le probleme, vient plus du systeme de distribution qui passe par les bijoutiers etc...
Donc necessite beaucoup de marge pour tout le monde...
( et je pense que les temps sont tres dur pour les bijoutiers... avec l arrivee d internet etc.. ).

Tu nous dis que c'est le système de distribution qui pose problème et qu'ils se gavent avec de grosses marges.
Pour ton info, de tous les produits qu'un bijoutier a dans son stock, c'est sur la montre que les marges sont les plus faibles. Non seulement c'est sur la montre qu'il gagne le moins mais en plus les fabricants imposent des conditions de ventes qui sont on ne peut plus contraignantes. Vous avez des marques qui ont pignon sur rue qui vous disent: si vous voulez travailler avec nous, c'est minimum 80 modèles pour l'implantation et l'obligation d'implanter également une autre marque du groupe.
Pour d'autres, à moins de 100.000€ d'implantation, il ne vous adresse même pas la parole. Pour d'autres, si vous ne faites pas Rolex, pas de mise en place possible. Sans parler des objectifs quantitatifs qu'ils vous imposent si vous ne voulez pas perdre la marque.
La dernière mode c'est le commercial qui prend en photo votre boutique et qui vous dit: " en fonction des photos, c'est le siège qui dira si on veut bien être présent chez vous".
Compte tenu de tout ça, pas mal de petits bijoutiers ne peuvent plus proposer les marques qu'ils souhaiteraient.
Pour ce qui est de ta conclusion concernant internet, je ne sais pas s'il y a beaucoup de métiers qui sont épargnés par ça.
Il y a très peu de produits manufacturés qui se commercialisent sans réseau de distribution et détaillants. Laisser sous entendre que le secteur de la montre est un cas à part n'est pas très réaliste.
PS: même si je connais bien ce secteur, je ne suis pas bijoutier.

Je ne critique pas le fait que les employés y aient accès. Loin de là. Ca fait des 13° mois (quand on voit ce que Zeetan a a vendre... ça laisse rêveur).

CEPENDANT:
- pour les ventes LVMH, il n'y a pas que les employées qui y aient accès.
- comme Cartier,
- comme Baume....

La seule que je connaisse en vente au personnel direct, c'est IWC.

Donc en fait, on a une partie du gratin mondain qui a des tarifs top, sans faire partie des boites. voila bien la partie qui me dérange.

Guardala a écrit:

Donc en fait, on a une partie du gratin mondain qui a des tarifs top, sans faire partie des boites. voila bien la partie qui me dérange.

Et une autre partie du vrai gratin mondain a qui on OFFRE ces mêmes montres pour qu'ils se montrent avec

chb62 a écrit:

kikinoulator a écrit:

Mais en fait le probleme, vient plus du systeme de distribution qui passe par les bijoutiers etc...
Donc necessite beaucoup de marge pour tout le monde...
( et je pense que les temps sont tres dur pour les bijoutiers... avec l arrivee d internet etc.. ).

Tu nous dis que c'est le système de distribution qui pose problème et qu'ils se gavent avec de grosses marges.
Pour ton info, de tous les produits qu'un bijoutier a dans son stock, c'est sur la montre que les marges sont les plus faibles. Non seulement c'est sur la montre qu'il gagne le moins mais en plus les fabricants imposent des conditions de ventes qui sont on ne peut plus contraignantes. Vous avez des marques qui ont pignon sur rue qui vous disent: si vous voulez travailler avec nous, c'est minimum 80 modèles pour l'implantation et l'obligation d'implanter également une autre marque du groupe.
Pour d'autres, à moins de 100.000€ d'implantation, il ne vous adresse même pas la parole. Pour d'autres, si vous ne faites pas Rolex, pas de mise en place possible. Sans parler des objectifs quantitatifs qu'ils vous imposent si vous ne voulez pas perdre la marque.
La dernière mode c'est le commercial qui prend en photo votre boutique et qui vous dit: " en fonction des photos, c'est le siège qui dira si on veut bien être présent chez vous".
Compte tenu de tout ça, pas mal de petits bijoutiers ne peuvent plus proposer les marques qu'ils souhaiteraient.
Pour ce qui est de ta conclusion concernant internet, je ne sais pas s'il y a beaucoup de métiers qui sont épargnés par ça.
Il y a très peu de produits manufacturés qui se commercialisent sans réseau de distribution et détaillants. Laisser sous entendre que le secteur de la montre est un cas à part n'est pas très réaliste.
PS: même si je connais bien ce secteur, je ne suis pas bijoutier.

Attention, je n ai absolument rien contre les bijoutiers...
Au contraire, ils sont entre l enclune et le marteau.... Avec internet, il est souvent possible de trouver des montres un peu moins cher ( taux de change, ou promo ), et lors des ventes privees... ils sont les dindons de la farce.... Sans compter qu ils doivent entretenir un local, payer les charges de personnel etc....
Bref.... le bijoutier independant devient rare....malheureusement....
au meme titre que le libraire ....

Guardala a écrit:

-70% chez Baume & Mercier ? Pareil chez Tag Heuer ? Idem chez IWC ?

Ben pour moi à -70 % ce sera une FA Jones en or rose s'il vous plait (s'il en reste). Sinon, je me consolerai avec une portugaise auto 8 jours (acier)....

Et chez Pannie ils font quoi ? une petite radiomir base à prix cassé je prendrai bien aussi.

(je sais, y'a un post special sur les CHI, mais si on peut écrire au père Noël pour avoir ses cadeaux moins chers )

liosor a écrit:

Les employés des constructeurs auto ont droit à de belles remises et revendent leur auto au prix d'achat un an après

Faut pas exagérer non plus, la remise c'est environ 16% /[url]rapport au prix catalogue[/url] et la revente au prix d'achat au bout d'un an, cela ne m'est jamais encore arrivé .......... on perd plutot de l'argent.
Je dois bossé dans le mauvais secteur mais 90 % de remise même collaborateur c'est impressionnant ........ en France s'est considéré comme un avantage en nature donc soumis à l'impot mais en Suisse ??

Quand au fait que les marque Suisse se gave sur le dos des acheteurs c'est aussi surement le cas malgrès que les investisements de machines et les frais de personnel sont importants ......... cela dit si le prix de revient d'une montre est de 10% de son prix de vente, qui se gave des 90% autres % hors TVA bien sur ........ faut bien en laisser à l'Etat !!!!

fabrice748 a écrit:

Faut pas exagérer non plus, la remise c'est environ 16% /[url]rapport au prix catalogue[/url] et la revente au prix d'achat au bout d'un an, cela ne m'est jamais encore arrivé .......... on perd plutot de l'argent.
!

alors là, tu dois très mal te débrouiller, cher homonyme.... je bosse dans l'auto depuis 10 ans et j'achète et vends les véhicules collaborateur depuis tt de temps, je me suis fait de bien belles opérations... et mes amis chez les autres constructeurs ne sont pas à plaindre non plus.. si on perdait réellement de l'argent, quel serait l'intéret ? autant en prendre 1 et la gardait longtemps ?

quant aux ventes privées, ce sujet fait débat parce que nous sommes passionnés, mais elles ont tjs eu lieu et aura tjs lieu. ça permet de destocker ou de motiver/impliquer les employés. Et puis, il y a tjs une frange de privilégiés, quelque soit le secteur. C'est la loi de la jungle. A nous de "réseauter" pour avoir la chance d'être dans ces happy fews. Pour la vente employés LVMH, ça m'étonne bcp, j'étais en contact avec un gars de Zenith qui pouvait avoir 40%, mais 90% je postule tt de suite chez JLC et je fais une razzia de Duomètre et Repet' pour moi tout seul

Je les envie mais ça ne me fait pas sortir de mes gonds. Et, comme il a été dit à juste titre, je pense qu'on y verra des modèles moins bien vendus plutot que des best sellers.

mais ce n'est que mon avis, je n'y connais rien en horogerie.

kikinoulator a écrit:

Par contre c est peut etre le moment, pour faire une commande groupee directement a un fournisseur sur un modele specifique.

Par exemple, TAG Carrera ;-)

tout a fait d'accord.....allez zou....une commande groupée chez Tag : pour moi ce sera une CV2016FC6205
chez IWC : une 3717-02
chez zenith : une chrono class open noir 40mm(03.0510.4021/22.C492).......................voila père noel, j'ai été trés sage a l'école....merci

Guardala, je crois qu'il faut être très précis à ce sujet: les montres bradées à ces pourcentages sont des modèles hors catalogue, plus en priduction, fini, et nini, je suis prêt à parier qu'il n'y a rien à vendre encore en collection...

J'en ai parlé avec certains directeurs de marques, et ils sont clairs: oui, ces ventes privées, déstcokages, existent, mais uniquement dans certaines conditions, sur une courte période, une seule fois par année et il s'agit de nanards impossibles à refourguer..
Quant aux bijouteries qui pratiquent les prix bradés, je ne pense pas que cela aille jusqu'à 40 %, et si c'était le cas, j'aurais souci pour l'entretien, le suivi commercial et technique de ma montre

Merci de ces quelques précisions Boogie. Il serait dangeureux de laisser planner l'impression que tout le monde peut obtenir 50/60% sur les prix catalogue pour n'importe quelle marque, n'importe quel modèle.

Pour les personnes initiées aux règles du commerce, chaque objet et les services qui lui sont attachés a ''son prix''. Un prix trop bas cache toujours qqlq chose, et c'est vrai dans tous les domaines d'activité.

jaeger92 a écrit:

alors là, tu dois très mal te débrouiller, cher homonyme.... je bosse dans l'auto depuis 10 ans et j'achète et vends les véhicules collaborateur depuis tt de temps, je me suis fait de bien belles opérations...

T'as bien de la chance mais tiens, à l'occaz envoie moi par MP ta solution car je ne l'ai pas ........ et de plus en plus de collègue sont dans le même cas