LIP années 50 et decalage.

Bonjour à tous,

J’ai, il y a peu, acheté une LIP des années 50 (condition quasi NOS), révisée et garantie chez un horloger.

J’avais noté qu’elle retardait d’environ 15s par jour.
Il y a quelques jours, je suis parti en oubliant de la mettre, elle est donc restée immobile pendant 24h (je l’avais remontée) et j’ai noté une avance d’environ 4s sur ces 24h !

Je sais bien que la position et le port d’une montre influent sur son décalage journalier mais là ça me semble beaucoup.

J’aimerais donc votre avis sur ce constat pour savoir si je dois la rapporter pour un contrôle détaillé.

Merci d’avance !

PS : Je ne peux pas l’ouvrir (fond vissé) mais vu le diamètre, l’époque et le fait qu’elle dispose d’une petite seconde à 6h, je pense que son mécanisme est un r25. Aucune mention d’antichoc n’est spécifiée donc je ne sais pas s’il y en a un ou non.

Si toutes les montres "anciennes" que je possède avaient ce niveau de précision , je serais le plus heureux des collectionneurs.
Si tu veux plus précis achètes toi une montre certifiée chronomètre ou une montre à quartz radio pilotée.

c'est vrai que des avances et des retards de cette ordre c'est trés négligeable!!!!!!

Désolé, je me suis mal exprimé.

Ce qui me choque ce n'est pas d'avoir -15s ou +4s par jour, c'est la différence observée entre les deux estimations.
Je trouve étrange d'avoir un tel écart entre le décalage de la montre portée et celui de la montre au repos.

Je cherche à savoir si le simple fait de porter la montre peut justifier un tel changement dans le decalage journalier.

tout cela paraît excellent en résultats et explicable

La position moyenne de ta montre change et l'ensemble balancier/spiral étant régi par les lois de la gravité, cela joue notamment sur l'amplitude du balancier et la déformation du spiral, donc la marche.

La température varie puisque la montre n'est plus portée et les cela se ressent sur la dilatation des matériaux (toujours le balancier/spiral)

La montre n'a peut-être pas été remontée comme tu l'aurais fait au porter et l'énergie fournie par le ressort moteur l'a été probablement sur une plage basse ce qui joue également sur l'isochronisme.

Les perfectionnements qui jalonnent l'histoire de l'horlogerie ont eu pour but de minorer ces effets, pour chaque calibre il restera toujours "l'erreur résiduelle" qui est tout ce qui reste des nombreuses compensations dont sont équipées ta montre.

Mais je le répète, la précision que tu constates est très honorable ici.

Xaipe a écrit:

tout cela paraît excellent en résultats et explicable

La position moyenne de ta montre change et l'ensemble balancier/spiral étant régi par les lois de la gravité, cela joue notamment sur l'amplitude du balancier et la déformation du spiral, donc la marche.

La température varie puisque la montre n'est plus portée et les cela se ressent sur la dilatation des matériaux (toujours le balancier/spiral)

La montre n'a peut-être pas été remontée comme tu l'aurais fait au porter et l'énergie fournie par le ressort moteur l'a été probablement sur une plage basse ce qui joue également sur l'isochronisme.

Les perfectionnements qui jalonnent l'histoire de l'horlogerie ont eu pour but de minorer ces effets, pour chaque calibre il restera toujours "l'erreur résiduelle" qui est tout ce qui reste des nombreuses compensations dont sont équipées ta montre.

Mais je le répète, la précision que tu constates est très honorable ici.

On ne peut être plus clair et précis.

Me voilà rassuré et puis ça va m'éviter un aller-retour chez l'horloger.

Merci beaucoup!

gg63000 a écrit:

Me voilà rassuré et puis ça va m'éviter un aller-retour chez l'horloger.

Merci beaucoup!

...Qui, à mon avis, n'aurait rien pu faire de mieux que les réglages que tu as actuellement sur une vintage.

Bonjour, et oui, d'où l'intérèt (théorique) du Tourbillon.
Je dis "théorique, car je ne suis pas certain qu'il ferait mieux que les écarts annoncés plus haut.
Bonne journée.
Amicalement.
Laurent.

Bonjour à tous !

Je continue mes questions techniques (même si l'on sort un peu du sujet du post)…
Sur ma LIP, j’ai remarqué (encore) une chose qui m’intrigue.

Quand je la remonte, si, à chaque fois que je tourne le remontoir, je ne tourne pas « un bon coup », celui-ci reviens en arrière.

Alors, c’est grave docteur… ?

Il faut passer au moins une dent sur la roue de rochet avant que le cliquet ne bloque celle-ci en arrière.
Donc :
- soit ton remontage est beaucoup démultiplié
- soit la roue de rochet a moins de dents
- soit les deux
- soit autre chose ...

A propos ça veut dire quoi "un bon coup"? C'est une nouvelle unité du système pifométrique? cf. ICI


Tant que la couronne ne revient pas en arrière de plusieurs tours pas de soucis. AMHA

Bon c'est vrai que ma description est un peu pifometrique.

En gros si je met une marque sur le remontoir à 3h, il faut que la marque revienne au même niveau pour que le remontoir se bloque.
Si je dépasse un peu (plus d'un tour complet) le remontoir revient au niveau du tour complet.

PS : le manifeste de la pifometrie

gg63000 a écrit:

le manifeste de la pifometrie

A faire circuler sans ménagement. Notre monde prévu, programmé, arpentable et calculable meurt de rationalité stérile

Une montre qui retarde, un peu , armée a fond, durant une journée environ, puis avance légèrement, telle la tienne, rèvèle la présence d'un
" réglage " (ensemble balancier spiral ) moderne, dont le point d'attache à la virole a été correctement établi, pour donner un peu d'avance aux petites amplitudes : positions pendues, marche après 24 heures.

Certains vieux calibres, sans cette caractéristique - Bréguet exceptés - étaient parfois absolument impossibles à régler, pour peu que le point d'attache soit à l'opposé exact de la position idéale.

Régle découverte par Leroy, et reprise, plus récemment par Caspari, d'abord observée dans le haut de gamme, puis généralisée, sauf production bon marché.

Un des facteurs essentiels de l'isoschronisme, évoqué par Xaipe.

Quant aux problèmes de remontage, il peut s'agir d'un cliquet manquant un peu de liberté : éventuellement le passer à la pierre à huile sur sa face d'appui, si un simple nettoyage / chevillage ne suffit pas.

Mais d'abord inspecter le nombre et l'état des dents de rochet, comme spécifié par Hypnos.

laurent1966 a écrit:

Bonjour, et oui, d'où l'intérèt (théorique) du Tourbillon.
Je dis "théorique, car je ne suis pas certain qu'il ferait mieux que les écarts annoncés plus haut.
Bonne journée.
Amicalement.
Laurent.

Tout à fait de ton avis ! Un spiral libre, un fréquence élevée, et s'il le faut encore, une touche de régalage dynamique, tout cela bien moins onéreux qu'un tourbillon, pour des résultats identiques, si ce n'est meilleurs.

Bonsoir,
merci carlgustav pour ces explications très compréhensives et des plus précises.
Et en plus j'ai ma réponse concernant le "vrai intérèt mécanique" (je ne parle pas du look et de la grande difficulté de fabrication, bien entendu) du tourbillon par rapport à d'autres techniques moins onéreuses.
Bonne soirée.
Amicalement.
Laurent.

" Réglage " dynamique,bien sûr et non " régalage "... Va encore falloir changer de lunettes. Sorry.

Merci pour toutes ces réponses plutôt techniques!

Donc en gros cela viendrait probablement de la roue de rochet qui aurait quelques crans bien usés.

A votre avis, faut-il que je fasse jouer ma garantie pour la faire changer?

gg63000 a écrit:

à votre avis, faut-il que je fasse jouer ma garantie pour la faire changer?

Une petite précision si tu l'as vraiment achetée chez un professionnel ; la seule garantie que tu pourras faire jouer est la garantie du vice caché.

LUTEC'S a écrit:

gg63000 a écrit:

à votre avis, faut-il que je fasse jouer ma garantie pour la faire changer?

Une petite précision si tu l'as vraiment achetée chez un professionnel ; la seule garantie que tu pourras faire jouer est la garantie du vice caché.

C'est ce que je compte faire. La montre est garantie six mois tout défaut sauf étanchéité donc je vais faire jouer le fait qu'il y avait dès l'achat un défaut qui n'est pas lié à mon utilisation.

Enfin, je ne me fais pas trop de soucis, le vendeur a une bonne réputation sur le forum (je ne cite aucun
nom) .