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 Nos montres sont trop chères

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Daniel
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Daniel


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 21:48

Prix de revient d'une basket : entre 1 et 5 USD affraid et je ne parle pas des conditions de production Shit
Dans ce produit de grande consommation le coéf à la vente est stratosphérique et une bonne partie de la marge sert au budget pub que nous connaissons tous Incompréhensible

Alors nos montres... Mr. Green

De plus l'essentiel des ventes et les cibles ne sont plus en UE depuis longtemps alors pour ma part je me réjouis que les emplois, même si temporaires, y sont encore.

Quant aux comparaisons automobiles, oui mais avec des segments comparables cad les marques et modèles de prestige à production limitée.

Chinois
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freddy.lombard
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freddy.lombard


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 21:52

Par chance, à en croire les heureux utilisateurs sur ce forum, il existe nombre de marques qui commercialisent des modèles de bonne qualité à des prix corrects, même si on aimerait que ce soit toujours moins cher.
Je ne parle pas de l'ensemble de leur gamme mais d'une partie de ce que produisent Seiko, Vulcain, Eterna, Tissot, Hamilton, Longines, Stowa, Nomos, Sinn, Oris, Archimede, voire Ebel, Revue Thommen, Orient ou Rado selon les possesseurs de leurs montres (et j'en omets pas mal).
C'est bien qu'il y ait quand même de quoi satisfaire la passion de l'horlogerie pour tous les budgets, même si beaucoup rêvent d'acquérir un jour une Rolex, une Zenith ou une Omega pour ne citer que quelques valeurs sures du forum. Chinois
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Renard
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 21:53

proto*bruno a écrit:
C'est vrai qu'on a beau additionner une main d'oeuvre certes très qualifiée,des matériaux très chers comme le platine

ou l'or et des pièces usinées par des machines extrêmement précises rectifiées à la main ,on a du mal à imaginer

qu'une montre à grande complication vendue 300000€ coûte plus de 30000€ à fabriquer (même en incluant la soirée

VIP pince-fesse champagne-caviar).

En faisant quelques raccourcis :

-Il faut environ un mois pour assembler une montre très haute complication pour un horloger ( donc déjà au moins 5000 euros de salaire )
-Tu ajoutes les charges pour l'entreprise
-Le coût en R&D
-Le coût des matériaux

et voilà tu y es très vite aux 30 000 euros Smile

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proto*bruno
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proto*bruno


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 21:56

OK mais la marge reste interessante tout de même.
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Renard
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:02

proto*bruno a écrit:
OK mais la marge reste interessante tout de même.

40 % pour la manufacture
40% pour ton AD préféré

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tomducat
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tomducat


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:06

Oui mais c'est ça le commerce , faire de la marge , le plus possible .
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Big K
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:22

Et si chacun prenait juste quelques minutes pour s'interroger sur son job et se demander où il serait s'il tout produit (ou service) vendu l'était à hauteur de son prix de fabrication Incompréhensible

Oui il y a du Marketing, de la publicité, des intermédiaires, des commerciaux, etc. et heureusement, sinon y'aurait moins de salariés pour les payer ces tocantes Mr. Green
(ou alors, on bosserait tous à la mine Wink )

Au passage, je ne pense pas que les soirées pince-fesses représentent 50% du prix d'une montre de luxe, mais reste persuadé que chaque euros inestit en rapporte 2 ou 3 !
Alors s'il faurt du chamoagne et du caviar pour vendre encore plus de montre, qui peut les blamer ?

Chinois

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Bender
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:32

Le problème n'est pas vraiment pour moi que le prix de revient soit de 10%. je conçois parfaitement qu'il faille faire vivre du monde. Et de toute façon, je ne me fais pas non plus d'illusion sur le coût de ma télé, de mes jeans et consorts.

Ce qui est regrettable, c'est cette hausse annuelle quasi systématique, bien souvent sans raison (faut pas nous prendre pour des truffes avec le prix de l'acier, la parité entre monnaies... C'est comme l'essence, quand le baril monte, les prix montent. Quand il redescent, on n'en voit pas la couleur) Mais comme je l'ai dit, ils continuent à les vendre, pour quelle obsure raison devraient-ils redescendre leurs prix ?
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Zorba06
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Zorba06


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:33

il_drago a écrit:
Je suis tout a fait d'accord avec toi Zen. Le prix des montres sont trop élevés par rapport au coût réel de celles ci.

Comme tu l'as signalé, ces prix sont faute a un marketing qui se veut toujours plus développé voir exagéré.

Et si cela ne suffisait pas, ces prix évoluent encore chaque année: +5, 7, 10% de plus.

Mais a cause de toi, je suis drogué par ces tocantes toujours plus chères. Je te propose donc d'éffectuer un petit virement en ma faveur pour te faire pardonner

clown

bizarrement vous citez tous les marques mais personne ne cite les AD...

alors je mets les pieds dans le plat: le prix public je m'en fous ce qui compte c'est ce que je débourse et quand la moitié des AD (les patrons) gagnent plus avec leur patrimoine immobilier qu'avec les montres vendues le client français informé change de pays et bizarrement de 5% de remise passe à 20-25% et là c'est plus pareil et ça fait plus plaisir. Sans compter les montres au compte goutte en France que tu trouves sans souci au moindre voyage Evil or Very Mad

Les montres sont chères aussi car chacun fait son beurre et parce que les riches émergents font monter la sauce des classes moyennes européennes.
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oliveka
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 22:47

Big K a écrit:
Et si chacun prenait juste quelques minutes pour s'interroger sur son job et se demander où il serait s'il tout produit (ou service) vendu l'était à hauteur de son prix de fabrication Incompréhensible

Oui il y a du Marketing, de la publicité, des intermédiaires, des commerciaux, etc. et heureusement, sinon y'aurait moins de salariés pour les payer ces tocantes Mr. Green
(ou alors, on bosserait tous à la mine Wink )

Au passage, je ne pense pas que les soirées pince-fesses représentent 50% du prix d'une montre de luxe, mais reste persuadé que chaque euros inestit en rapporte 2 ou 3 !
Alors s'il faurt du chamoagne et du caviar pour vendre encore plus de montre, qui peut les blamer ?

Chinois


oui BigK .... 100% OK avec toi ... le systéme est valable pour beaucoup d'objets ... utiles ou non ...

vendre à prix coutant, c'est du grand n'importe quoi ... qui pourrait y croire ... le monde ne serait pas meilleur!

Olivier

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ZEN
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:00

Il y a une immense différence entre imaginer que quelque chose fait vendre et que cela fasse effectivement vendre. Le coût des soirées cocktail est parfois peu justifié et le prix des ambassadeurs pas forcément en rapport avec le retour sur investissement. Personne hélas ne mesure objectivement l'efficience des dépenses....

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Le Phénix
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:02

km'rol a écrit:
Le Phénix a écrit:
Comme tout marché qui ne devient plus raisonnable....il va s'effondrer et s'assainir.

Je discutais il y a peu avec un anesthésiste proche de la retraite. Il a acheté ses premières rolex au prix du smic de l'époque (dans les années 70), il a arrêté quand elles sont arrivé à 1,5 Smic...il est perplex quant il voit qu'aujourd'hui qu'elles valent 4 à 6 smic...

Il m'a dit "avant j'aimais les belles montres et je me faisais plaisir....aujourd'hui si j'en achète une j'ai vraiment l'impression d'enrichir Rolex...alors j'ai laissé tomber...et de toute façon comme c'est encore les mêmes, je n'ai rien raté"

Ce qui est vrai pour Rolex est vrai pour les autres marques (il a également une speed acheté en 70)...et certaines bien plus que d'autres (je ne citerais aucune marques pour ne froisser personne)

nous sommes des passionnés qui essayent d'exister dans un monde spéculatif.....on a vraiment pas de chance.

Me parait un peu bizarre l'analyse de l'anesthésiste , quand tu achètes un bien tu enrichis celui à qui tu l' achètes , et celui qui t'achètes un bien t'enrichis , bienvenu dans le monde économique c'est un anesthésiste qui travaille à l'hôpital public ? clown

Peu importe son métier et peu importe le secteur dans lequel il travaille...je te parle d'un homme qui a vu grimper le prix des montres de façon disproportionnée par rapport aux autres marchés. Un homme qui a 40 ans de recul et d'expérience sur le dit marché. Un homme qui a les moyens de se faire plaisir, mais que la passion n'aveugle pas...bref un consommateur.
Ce qui doit nous amener à croire que le marché de la montre est une bulle, c'est son évolution disproportionnée. Et comme toute bulle, il y a de forte chance que ça va faire ...plaff
Quand t achètes tu enrichis celui qui vend...certe...jusqu'au jour où ce qu'il a à te vendre n'est plus attractif ou désirable.
Un marché s'auto régul. Lorsqu'il devient absurde il implose...parfois même jusqu'a la disparition du dit produit.
L'horlogerie d'aujourd'hui jouit d'un marché porteur....mais dans les années 80 l'horlogerie mécanique à bien failli disparaitre, parce que les consomateurs moyens se sont tourné vers un autre produit.
2 à 3 augmentations de 7% par an, sont le reflet d'une recherche d'une limite de prix maximale, sur un marché très porteur (d'où la naissance de marques qui débarquent et qui se cherchent d'ailleurs une histoire pour légitimé leur existence sur le marché) ....pas le reflet du cout du produit.
J'en veux pour preuve le prix d'une belle montre dans les années 80...et de la même aujourd'hui. Et même d'ailleurs sur seulement les 5 dernières années.

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Manivel
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:11

ZEN a écrit:
la quantité d'air dans le prix d'une montre est proportionnelle à celui de l'eau dans le corps humain ... Il faut s'en souvenir.


Arf, celle la c'est du lourd de chez Jean Lourd&Fils, manufacture centenaire de l'emballage... Chinois

Ca pique en plus. clown

Bin tu vois, j'ai encore tente le coup pas plus tard qu'hier. J'etais vraiment parti sur du neuf, y a pas, et meme si la 380 est une bonne affaire, ca sent trop l'arnaque...

Dans ce berceau qu'est Geneve, la passion horlogere circule peu en boutique. Ils vendent des montres comme ils vendraient des parfums ou des foulards.
Le luxe quoi... j'ai meme eu droit a un soupir en demandant la 380 dans une des boutiques! Shocked Pourtant je vous assure que je ressentais une forte chaleur emanant de mon porte feuille! J'ai meme encore eu un petit pincement quand la dame de la boutique Officine Panerai m'a communique en avoir recut une aujourd'hui. (c'est la que je l'aurais achete... la boutique qui m'a fait meilleure impression).


Tu as pleinement raison je pense... si on prolonge la courbe, y a vite un truc qui cloche au train exponentiel actuel. Incompréhensible

Vincent.
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La mouche
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:19

Je me permets de vous rapporter une petite anecdote, cela n'expliquera en rien ou presque le phénomène mais permet de comprendre ce qui ce passe ou va très probablement se passer.

Je reviens de Chine ou j'ai séjourné dans plusieurs villes différentes. Dans chacune de ces villes, dont certaines "modestes", j'entends par là des villes moins connues pour nous européens mais de plus de 10 millions d'habitants dans tous les cas, toutes les grandes enseignes de l'horlogerie. Bon rien d'étonnant me direz-vous, sauf que vous en trouvez dans beaucoup de quartiers et pas forcement du centre dans chaque ville et pas forcement qu'à Shanghai ou Hongkong, de partout. Les marques de luxe dans ce pays font de la publicité comme nous ferions chez nous pour des produits de grande distribution. Je ne connais pas du tout les chiffres des ventes en Chine mais si il y a autan de boutiques, ce n'est certainement pas pour rien.

Même si la chine ne représente aujourd'hui encore qu'une part parmi d'autre sur le marché, elle est assez parlante, c'est le paradoxe apparent. Communiste et libéral, monde en crise avec des niveaux de richesse jamais atteint.... etc

Les montres vont très probablement continuer à bien se vendre et les prix suivront aussi...

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Liu
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:36

J'ai l'impression que la tendance s'étend un peu à tous les secteurs porteurs en image.

Les prix dans le textile de luxe/hdg ont bien augmenté chez les créateurs, même leurs accessoires, genre lunettes de soleil, ca devient ridicule. Les voitures pareil. Ferrari, lambo, bmw (bon eux vu l'innovation on peut pardonner un peu), porsche ou audi, ca devient du délire l'augmentation ces dernières années.

On dirait q'il essaient de repousser leurs standards tarifaires dans des zones qui n'on pas de repères, un peu comme pour l'hologerie. Un nouveau marché sans concurents (pas assez du moins), on fixe les prix, comme ca au moins ca part sur de bonnes bases viking

Et pour pas se décrédibiliser bien sur on étend la hausse à tous les marchés
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benmarie
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyJeu 24 Mai 2012, 23:45

Incompréhensible OK post très intéressant mais nous dans cette histoire on fait quoi ?
On arrête d'acheter alors ? quid 2
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Bender
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 00:03

benmarie a écrit:
Incompréhensible OK post très intéressant mais nous dans cette histoire on fait quoi ?
On arrête d'acheter alors ? quid 2

De toute façon, je suis officiellement retiré de la vie horlogère depuis lundi dernier 0h15 ... Mr. Green
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Crow
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 00:05

Bender a écrit:
benmarie a écrit:
Incompréhensible OK post très intéressant mais nous dans cette histoire on fait quoi ?
On arrête d'acheter alors ? quid 2

De toute façon, je suis officiellement retiré de la vie horlogère depuis lundi dernier 0h15 ... Mr. Green

Laughing
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Musashi
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 00:19

Il me semble qu'on oublie une partie du problème. Le prix, en lui-même, est aussi un élément marketing. Car si le prix n'est pas nécessairement synonyme de qualité pour des connaisseurs avisés, comme ici, il doit l'être pour le commun des mortels!

De plus, les montres sont le seul bijoux masculin. A ce titre, plus elle est chère, plus elle est désirable! Car il ne faut pas se mentir, beaucoup achète des montres pour acquérir une part de l'histoire de la marque, tant vendue dans la com.. Son prestige, etc. Et c'est à ce niveau que les prix jouent leurs rôles.
On désire ce qu'on ne peut avoir, où être le seul à pouvoir l'avoir. Une base du marketing.

Et puis, l'offre horlogère se diversifie. Je suis toujours, personnellement, surpris de découvrir toujours plus de marques de montres "haut de gammes", surtout par leurs prix, dans les revues spécialisées. Ainsi, il doit certainement y avoir une course à la montre la plus désirable, la plus chère, la plus ceci, la plus cela.

Il ne faut pas non plus oublié des marques comme RM qui ont due mettrent un grand coup de pied dans le curseur des prix!
Quelle est la valeurs symbolique d'une montre à 5k d'euro face à celle de Nadal à 500k d'euro?

Ce n'est pas seulement les méchantes marques qui veulent toujours plus de profit. C'est aussi une compétition entre elles, pour une part de marché restreinte: le luxe!

Le réajustement des montres entre 3000-5000 euro doit certainement se faire aussi par rapport aux prix des têtes de listes en HH.
Histoire d'harmoniser leurs collections, et tirer le "prestige" vers le haut..

Je suis comme vous, un peu frustré et inquiet. Quand j'ai commencé à m'intéresser aux montres, une PO devait être à 3500, elle est à 4000 maintenant en vitrine. Augmentation similaire sur l'entrée de gamme d'IWC.
J'espere que Tag tiendra d'ici ma première véritable "belle"!
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lynx25
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 00:28

Bein c'est pas gagné.... plus il y aura de personnes intéressées par l'horlogerie, plus les prix augmenterons. Car l'horlogerie comme la haute couture, c'est l'offre et la demande qui fait fructifier les prix, et au vue de toutes les nouvelles montres neuves sur FAM, les prix ne sont pas prêts de diminuer...
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Liu
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 00:44

Musashi a écrit:
Il me semble qu'on oublie une partie du problème. Le prix, en lui-même, est aussi un élément marketing. Car si le prix n'est pas nécessairement synonyme de qualité pour des connaisseurs avisés, comme ici, il doit l'être pour le commun des mortels!

De plus, les montres sont le seul bijoux masculin. A ce titre, plus elle est chère, plus elle est désirable! Car il ne faut pas se mentir, beaucoup achète des montres pour acquérir une part de l'histoire de la marque, tant vendue dans la com.. Son prestige, etc. Et c'est à ce niveau que les prix jouent leurs rôles.
On désire ce qu'on ne peut avoir, où être le seul à pouvoir l'avoir. Une base du marketing.

Et puis, l'offre horlogère se diversifie. Je suis toujours, personnellement, surpris de découvrir toujours plus de marques de montres "haut de gammes", surtout par leurs prix, dans les revues spécialisées. Ainsi, il doit certainement y avoir une course à la montre la plus désirable, la plus chère, la plus ceci, la plus cela.

Il ne faut pas non plus oublié des marques comme RM qui ont due mettrent un grand coup de pied dans le curseur des prix!
Quelle est la valeurs symbolique d'une montre à 5k d'euro face à celle de Nadal à 500k d'euro?

Ce n'est pas seulement les méchantes marques qui veulent toujours plus de profit. C'est aussi une compétition entre elles, pour une part de marché restreinte: le luxe!

Le réajustement des montres entre 3000-5000 euro doit certainement se faire aussi par rapport aux prix des têtes de listes en HH.
Histoire d'harmoniser leurs collections, et tirer le "prestige" vers le haut..

Je suis comme vous, un peu frustré et inquiet. Quand j'ai commencé à m'intéresser aux montres, une PO devait être à 3500, elle est à 4000 maintenant en vitrine. Augmentation similaire sur l'entrée de gamme d'IWC.
J'espere que Tag tiendra d'ici ma première véritable "belle"!
Tout ce que tu dis est vrai, mais c'est pas vraiment le sujet. On sait tous que le secteur du luxe l'est également par ses prix, qui portent fatalement une part de spéculation.

Néanmoins, le problème n'est pas tant dans le prix lui-même, sinon dans son augmentation ces dernières années. Le luxe ne date pas d'aujourd'hui, mais dernièrement, il a simplement été un peu gourmand. Pour nous autres passionnés du moins
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TMaverick
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 02:45

Que représente 5000€ pour vous?

Imaginons que cela représente 1 année d'économie... C'est juste pour taper un critère de comparaison, loin de moi l'idée de froisser qui que ce soit. J'ai tapé un chiffre très élevé pour donner une accessibilité aux rêves.

Donc 5000€, une année d'abstinence, d'économie.
Au bout de l'année, vous pouvez donc craquer pour une belle montre...


Prenons maintenant le cas du 'riche'.
Imaginons ce quelqu'un avec un compte en banque à hauteur du million d'euro ou ayant l'accès à une telle liquidité.
Juste par de simples placements, notre riche augmente ses avoirs de 10 à 15% chaque année.
1 000 000 -> 100 000 € en plus, au bout de l'année, notre riche peut acheter dans la haute horlogerie sans pour autant se priver de vivre.


Évidemment, j'ai simplifié à mort, il y a évidemment des gens bien plus pauvres que nous et qui ne s'intéressent même pas aux montres suscitant notre folie car elles leur sont totalement innacessibles. D'un autre côté, il y a aussi plein de riches qui le sont beaucoup plus que mon second exemple.

Tout ça pour dire?


Que représente pour vous la somme colossale de 5 cents?
'Rien', c'est totalement insignifiant... Surtout si nous les comparons aux 5000 euros que nous pourrions économiser ou gagner d'une manière ou d'une autre sur une année.

Que représente une montre de 5000 ou même de 50 000€ pour un riche?
Ça lui fait pareil que 5 cents pour nous...
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Ange_Noir
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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 04:25

Vu comme ca. Rolling Eyes

Ce que tu dis est vrai.... Pleure 2 Toute chose est relative, cela dépend du référentiel.
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Guil@69
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Guil@69


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 07:08


je suis d'accord avec beaucoup de commentaires déjà listés, mais je me pose une question : et si la demande croissante provenant de pays "emergents" est telle que plutôt d'annoncer des délais inacceptables les marques limitaient la demande non pas par le délai de mise à dispo mais par le prix ? Cela permet de lisser un peu plus la demande et d'augmenter ses marges. Coup double !

Le phénomène étant général, le risque de perdre ses clients pour une autre marque est limité en plus...

Renault a joué sur ce principe concernant l'Espace pendant des années, la demande était trop importante VS ses capacités de production alors on fait passer le produit demandé comme plus haut de gamme et donc plus cher... et ça marche.
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Venom05
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Venom05


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MessageSujet: Re: Nos montres sont trop chères    Nos montres sont trop chères  - Page 2 EmptyVen 25 Mai 2012, 10:44

Quoi ?! Qu'apprends-je ?!! Les Valjoux-Caoutchoux ne vaudraient-il pas vraiment 10k€ ?!!
Nos montres sont trop chères  - Page 2 Man_fa10
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Nos montres sont trop chères
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