Ladoire Black Widow

LIPNOTIC a écrit:

Il me semble pourtant que PP (par exemple) utilise aussi de l'or pour l'ancre et échappement?

Le nouvel organe régulateur de Patek est en Silinvar, un dérivé du silicium breveté. Il se compose d'un spiral Spiromax et d'un échappement Pulsomax. L'échappement Pulsomax, son ancre et sa roue d'ancre sont en Silinvar et présentent des formes inédites, développées et brevetées par PP. Le spiral Spiromax offre un profil plat et améliore l'isochronisme.
Ce nouvel organe compose aujourd'hui le dernier régulateur à QA (5235), mais va progressivement remplacer le Gyromax dans la collection.

Jamais entendu parlé d'or, mais si c'est le cas je suis très intéressé par des précisions

LIPNOTIC a écrit:

Il me semble pourtant que PP (par exemple) utilise aussi de l'or pour l'ancre et échappement?

Journe également, non ?

Bonjour a tous !

Je vois que Ladoire déchaine les dérives et que ceux qui pensent savoir font preuve de peu d'imagination, voir en fait que ce qui est différent est jugé nul par certains et souvent les mêmes.
Alors Ladoire HH ou NON...voici quelques éléments de réponses.

- Ladoire a développé son propre Mouvement développé par des ingénieurs Suisse parmi les plus doués de leur génération. A mes yeux c'est déjà énorme et ça mérite un sacré coup de chapeau (ah oui la HH est peut être réservée aux mouvements non in house...)

- Celui-ci est sur une base du Patek Philippe M 240, entièrement re-dévelopé avec rouage propre optimisé par un ingénieur spécialisé en boite F1 avec entre autre 11 profils différents, et plus de 26 taillages différents dans les rouages des Calvet. Patek n'est certainement pas de la HH, ou ceux qui donnent des lecons n'ont visuellement pas fait la remarque, j'ai donc de serieux doutes sur leurs compétences

- Echapement PEAG //// Courbe Bréguet Numero 100, développement exclusif pour le Label Helvet Mechanic. Encore une fois Breguet ne doit pas être de la HH

- Système d'affichage exclusif a Ladoire, monté entièrement sur des roulements a billes céramic. Développement exclusivement par MPS industrie les meilleurs au monde. Juste le roulement des heures c'est 131 pièces sur des billes d'un tiers de millimètre) Mais surement pas de l'innovation n'est ce pas ?

- Le Mouvement au complet est réparti sur trois niveaux et composé de plus de 525 pièces, pas une pièce au standard de la production horlogère Suisse. Tous les plans son du Label Helvet Mechanic.

Naturellement toutes ces innovations techniques ont une validation industrielle !!!

En moins de 5 ans, Ladoire a produit ses MVT Calvet 01 et 02. Aujourd'hui ils parlent des nouveaux MVT Calvet 03,04 est 05 qui vont sortir simultanément dans les prochaines réalisations.
Pour le reste le produit ne ressemble a rien d'autre, le dessin des Opus Ladoire parle de lui-même...
Les matières on en parle même pas, toutes les même !! Comme toutes les tops marques sur le marché des tops Watch !!! Pas besoin dans rajouter, Ladoire est clairement au niveau !
Le look Helvet Mechanic est l'interprétation horlogère est unique a Ladoire, avec peinture ceramic.
Toute les pièces d'habillages, tous comme les pièces du mouvement sont sur des développement exclusif !!!
Ladoire c'est aussi la Customisation Horlogère, via leur expérience de 3 générations dans la très haute joaillerie !!!

Le tout est fait dans un univers a part et bien trempé.

Enfin pour finir la critique est facile et encore plus quand elle n'est pas constructive (habitude ici).
Je suis étonné que ceux qui critiquent n'aient pas cherché plus loin des infos sur Ladoire, ne serait-ce que pour apprendre...

Nous sommes tous d'accord.
C'est original. La démarche est top. Horlogèrement intéressant. Patati patata. Patin couffin.

Toujours est-il que c'est un peu ça qu'on a vu.

Jp ta oublier de dire qu'elle va être bientôt en version définitive

hipkiss a écrit:

Bonjour a tous !...

Merci de ces explications. néanmoins l'entrepreneur que je suis t'objecterait que:

- des détracteurs il y en aura toujours et qu'il vaut mieux les convaincre que les snober
- que la critique m'a paru plutôt constructive
- que certains d'entre nous peuvent être intéressés et ont le pouvoir d'achat qui correspond mais qu'on aime savoir dans quoi on investit ou dans quoi on fait investir
- que l'on doit tous rester zen

N.B: je suis sur que de toi à moi tu savais à quoi tu t'exposais, non?

en conclusion, je crois que ce que l'on veut surtout voir c'est le modèle fini

et quel est le canal de distribution au fait?

merci d'avance

hipkiss a écrit:

Bonjour a tous ! ...

N'empêche que, pour le moment, les finitions n'ont rien de HH

Ce qui n'empêche pas la montre d'être intéressante, comme je le disais plus haut, ça me ferait plutôt penser à du Urwerk dans la démarche. Et je ne classe pas Urwerk dans la HH non plus... c'est, pour moi, de l'horlogerie "HT", pour "Haute Technologie". Mais j'excelle en sodomie de diptères

sr71 a écrit:

Etarcos a écrit:

Intéressant... en quoi l'or est-il préjudiciable à la chronométrie ? Trop mou ? Les composants changent de forme ?

Non, il s'agit d'or écroui dont les caractéristiques mécaniques sont améliorées sur ce plan. Le problème est dans l'inertie qu'il donne à des pièces dont le mouvement est très rapide et conditionne le rendement de l'échappement. Moser oppose à cette approche une tribologie supérieure, et un côté traditionnel. Une argumentation technique assez discutable, mais pourquoi pas, car sinon, il faudrait alors jeter pour les mêmes raisons, tous ceux qui utilisent l'acier au lieu du silicium.

Pour ce qui est de Ladoire, les montres que j'ai eues en main présentaient également des défauts de finition relativement gênants. La peinture est malheureusement lié pour une grande partie à ce ressenti. Très difficile d'obtenir une surface tendue sur de si petites pièces. Il y avait également des défauts sur des pièces métalliques plus horlogères, et là, c'est plus dommageable.
Il parait qu'une bonne partie de l'équipe d'origine est partie récemment ces derniers mois. Du renouveau en vue ou bien !?

La LUC est un bon exemple, même si sa version poinçon de Genève aurait été encore plus parlante. L'anglage du modèle présenté ne correspond pas vraiment à l'image que je me fais de la HH. Mais manifestement, chacun a la sienne.

il me semble que si on peint en poudre avec dépot statique (électrique, désolé c'est pas mon job mais en magnétisant la pièce le dépot est uniforme)

là il semble que c'est une peinture céramique ou époxy et qu'il y a un souci de sous traitant

Etarcos tu peux venir à mon bureau y a plein de moustiques tigres

Zorba06 a écrit:

Etarcos tu peux venir à mon bureau y a plein de moustiques tigres

C'est bon, j'ai ce qui faut ici... les nôtres, parfois, ils ont même la dengue. Mais je sors couvert

hipkiss a écrit:

Alors Ladoire HH ou NON...voici quelques éléments de réponses.

Merci pour ces précisions très intéressantes, qui confirment bien que nous sommes en présence d'un mouvement de très hautes volées. Cependant cela ne répond pas à toutes les questions qui se sont posées au cours du post, certaines interrogations subsistent et il serait intéressant de pouvoir y répondre.

L'architecture d'un tel mouvement ne justifie pas la présence de coulure sur les ponts ou d'un brossage hasardeux. C'est même encore plus dommage avec un mouvement pareil. Alors, qu'en est-il aujourd'hui pour Ladoire ?
J'ose imaginer que la manufacture connait l'existence de ces défauts majeurs, et donc quels sont les moyens mis en œuvre pour les corriger ?
Quelles sont les contraintes techniques qui font qu'on se retrouve avec des coulures sur les ponts d'un proto distribué ? Cela concerne-t-il le seul proto, ou bien toute la production (12 pièces je crois) en pâtit ?

Nous avons ici la chance de voir un proto en circulation, avec toutes les conséquences des difficultés que l'on peut rencontrer au cours de la production, et ce serait cool de voir comment sont traités ces problèmes, s'ils étaient connus ou non, et surtout de voir comment la production finale en ressort. C'est pour moi tout l'intérêt de faire un prototype.

Le top serait d'avoir, en plus de l'explication donc, des macros de la version en vente..

D'apres ce que j'en ai compris, il ne s'agit pas d'un proto mais de l'exemplaire n° 09/12 ... Assemblé a la hate

Salut,

Merci pour ces précisions Hipkiss , mais reconnais que les défauts de finition gâchent le tableau et nous laissent perplexes .

A+

spacekangoo a écrit:

D'apres ce que j'en ai compris, il ne s'agit pas d'un proto mais de l'exemplaire n° 09/12 ... Assemblé a la hate

Si tel est le cas, c'est absolument inacceptable.

Nous parlions plus haut de l'essence de la HH. Des finitions irréprochables sont une condition sine qua non.
J'ai toujours défendu les horlogers "originaux". J'aime beaucoup certaines créations de Ladoire. Je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir ce genre de problèmes de finition vu les qualités mises en avant par la marque (c'est valable pour d'autres). Ce qui m'inquiète, c'est que c'est celle-là qui soit présentée par un ambassadeur de la marque sur FAM.
A-t-on le droit à ce même genre de "surprises" sur les autres modèles ?...



Je vous épargne le "Président cœur de la meule".

spacekangoo a écrit:

D'apres ce que j'en ai compris, il ne s'agit pas d'un proto mais de l'exemplaire n° 09/12 ... Assemblé a la hate

Ouai, c'est pas clair du tout ca. J'avais aussi demandé si on allait reprendre les ponts de cette pièce, ou bien l'échanger complètement... encore une question passée à la trappe.


Vous connaissez peut être Mister Green au fait ?

Spoiler:

Dommage finalement ce topic qui part un peu en ca-Houètes !!!
En voulant partager, au final, c'est parfois rageant de se faire tailler un short...

J-Phi, postes nous vite de belles photos de la version définitive !

hipkiss a écrit:

- Ladoire a développé son propre Mouvement développé par des ingénieurs Suisse parmi les plus doués de leur génération. A mes yeux c'est déjà énorme et ça mérite un sacré coup de chapeau (ah oui la HH est peut être réservée aux mouvements non in house...)

Les notions de Haute Horlogerie et de manufacture n' ont strictement rien à voir, pour info Breguet n' est pas une manufacture, rolex en est une ... lequel des deux est HH ?

hipkiss a écrit:

- Celui-ci est sur une base du Patek Philippe M 240, entièrement re-dévelopé avec rouage propre optimisé par un ingénieur spécialisé en boite F1 avec entre autre 11 profils différents, et plus de 26 taillages différents dans les rouages des Calvet. Patek n'est certainement pas de la HH, ou ceux qui donnent des lecons n'ont visuellement pas fait la remarque, j'ai donc de serieux doutes sur leurs compétences

Le mouvement est peut-être sur une base PP, ok, mais les finitions n' ont rien à voir, et ne sont pas du tout au niveaux de celles de PP (même pas niveau rolex en fait soyons clair) sur le modèle qui est présenté. Pour moi cette comparaison n' est vraiment pas flatteuse, surtout si on sait qu' un 5712 en or est deux fois moins cher.

hipkiss a écrit:

- Echapement PEAG //// Courbe Bréguet Numero 100, développement exclusif pour le Label Helvet Mechanic. Encore une fois Breguet ne doit pas être de la HH

Que de blabla pour nous dire qu' est utilisé un spiral Breguet.... et quel rapport avec la HH.... on le trouve sur des mouvements qui n' ont rien de HH.
Sinon c' est quoi PEAG ?

hipkiss a écrit:

- Système d'affichage exclusif a Ladoire, monté entièrement sur des roulements a billes céramic. Développement exclusivement par MPS industrie les meilleurs au monde. Juste le roulement des heures c'est 131 pièces sur des billes d'un tiers de millimètre) Mais surement pas de l'innovation n'est ce pas ?

- Le Mouvement au complet est réparti sur trois niveaux et composé de plus de 525 pièces, pas une pièce au standard de la production horlogère Suisse. Tous les plans son du Label Helvet Mechanic.

Naturellement toutes ces innovations techniques ont une validation industrielle !!!

personne n' a remis en cause la qualité et performance du mouvement, si tu lis ce sont les finitions et la démarche de laisser sortir un mouvement aussi crade qui ont susciter des interrogations.

hipkiss a écrit:

les dérives et que ceux qui pensent savoir font preuve de peu d'imagination, voir en fait que ce qui est différent est jugé nul par certains et souvent les mêmes.

Je suis étonné que ceux qui critiquent n'aient pas cherché plus loin des infos sur Ladoire, ne serait-ce que pour apprendre...

Ces deux remarques, au sein d' une argumentation visiblement pompée sur des notes techniques (jamais vu une description pareille d' un spiral breguet ailleurs que dans une note technique...) me font doucement rigoler quand il apparait clairement que les trois quarts des intervenants sur ce post (moi non compris) ont des connaissances en la matière autrement plus développées que les tiennes. Un peu moins de condescendance serait bien venues amha.

Sinon on ne sait toujours pas en quoi ce verre est si complexe à produire ?
on ne comprend pas non plus la démarche de laisser sortir une montre bâclée confiée à un "ambassadeur" pour montrer à tout le monde sur un forum de passionnés que les finitions ne sont pas au niveaux, explications ?

hipkiss a écrit:

Bonjour a tous !

Je vois que Ladoire déchaine les dérives et que ceux qui pensent savoir font preuve de peu d'imagination, voir en fait que ce qui est différent est jugé nul par certains et souvent les mêmes.
Alors Ladoire HH ou NON...voici quelques éléments de réponses.

- Ladoire a développé son propre Mouvement développé par des ingénieurs Suisse parmi les plus doués de leur génération. A mes yeux c'est déjà énorme et ça mérite un sacré coup de chapeau (ah oui la HH est peut être réservée aux mouvements non in house...)

- Celui-ci est sur une base du Patek Philippe M 240, entièrement re-dévelopé avec rouage propre optimisé par un ingénieur spécialisé en boite F1 avec entre autre 11 profils différents, et plus de 26 taillages différents dans les rouages des Calvet. Patek n'est certainement pas de la HH, ou ceux qui donnent des lecons n'ont visuellement pas fait la remarque, j'ai donc de serieux doutes sur leurs compétences

- Echapement PEAG //// Courbe Bréguet Numero 100, développement exclusif pour le Label Helvet Mechanic. Encore une fois Breguet ne doit pas être de la HH

- Système d'affichage exclusif a Ladoire, monté entièrement sur des roulements a billes céramic. Développement exclusivement par MPS industrie les meilleurs au monde. Juste le roulement des heures c'est 131 pièces sur des billes d'un tiers de millimètre) Mais surement pas de l'innovation n'est ce pas ?

- Le Mouvement au complet est réparti sur trois niveaux et composé de plus de 525 pièces, pas une pièce au standard de la production horlogère Suisse. Tous les plans son du Label Helvet Mechanic.

Naturellement toutes ces innovations techniques ont une validation industrielle !!!

En moins de 5 ans, Ladoire a produit ses MVT Calvet 01 et 02. Aujourd'hui ils parlent des nouveaux MVT Calvet 03,04 est 05 qui vont sortir simultanément dans les prochaines réalisations.
Pour le reste le produit ne ressemble a rien d'autre, le dessin des Opus Ladoire parle de lui-même...
Les matières on en parle même pas, toutes les même !! Comme toutes les tops marques sur le marché des tops Watch !!! Pas besoin dans rajouter, Ladoire est clairement au niveau !
Le look Helvet Mechanic est l'interprétation horlogère est unique a Ladoire, avec peinture ceramic.
Toute les pièces d'habillages, tous comme les pièces du mouvement sont sur des développement exclusif !!!
Ladoire c'est aussi la Customisation Horlogère, via leur expérience de 3 générations dans la très haute joaillerie !!!

Le tout est fait dans un univers a part et bien trempé.

Enfin pour finir la critique est facile et encore plus quand elle n'est pas constructive (habitude ici).
Je suis étonné que ceux qui critiquent n'aient pas cherché plus loin des infos sur Ladoire, ne serait-ce que pour apprendre...

cher ami, pour un ambassadeur, vous êtes loin du ton "quai d'Orsay". Ou alors l'école de la diplomatie a bien changé...

Le style "vous comprenez rien, c'est pour ça que vous critiquez", cela ne mène à rien et surtout si on joue à ce jeu-là, vous n'êtes pas sûr de gagner.

Je pense avoir suffisamment argumenté.

Je pense avoir suffisamment expliqué que je fais partie des personnes qui apprécient beaucoup Lionel Ladoire et ces réalisations.

Les révélations du type "origine 240", je les connais parfaitement et peut-être mieux que vous d'ailleurs. Dans votre revue initiale, aucune référence à Philippe Ruedin, aucune référence à ASXP. Eh oui, une revue, cela se travaille. C'est très intéressant de savoir que vous avez passé un excellent dîner avec Lionel mais avec des pièces de ce type, il faut rentrer dans les détails et ne pas rester à la surface. Qu'en pensez-vous?

Ensuite, vous le saviez tout de même que de telles remarques sur la finition aller tomber! Si la pièce était finie rapidement, il fallait alors ne présenter que le cadran en expliquant que le reste allait arriver plus tard!

Concernant le mouvement, je suis désolé de vous le dire mais je constate un écart de finition entre le Calvet01 et le Calvet02.

L'ami "sr71", malgré son nombre de posts faible n'a pas l'air d'être un perdreau de l'année. Les plus bavards ne sont pas les plus experts. Et en peu de mots, il fait des remarques très pertinentes.

Je pense qu'il faut arrêter de s'enfermer dans ce monde bipolaire HH ou pas. Or vous prenez la mouche sur ce sujet alors que qu'il faudrait prendre un autre angle. Tiens, je suis en train de vous expliquer comment faire l'ambassadeur, LOL!

Le bon angle, vous l'avez entrevu avec le descriptif technique. Avec la démarche de niche de Ladoire. Travaillez là-dessus plutôt que de vouloir prouver une appartenance à la HH qui de toutes les façons n'apporte rien comme intérêt à la pièce.

Une de mes connaissances possède une RGT très particulière. Cette montre, c'est une bombe! C'est tout ce que je constate. Et cette constatation s'explique par x raisons dont la plupart n'ont rien à voir avec le sujet HH ou pas. A vrai dire, on s'en fout.

Expliquez les émotions que vous ressentez, le plaisir que vous avez la montre au poignet, les spécificités de la black widow par rapport à la RGT, l'animation du cadran et vous verrez... tout passera beaucoup mieux.

Ambassadeur, un vrai métier, LOL!

Kuato est décidément un sage

Toujours pas de nouvelles ?

Des news ?

Faut le temps que ça sèche!

Ah, parce que vous vous attendez vraiment à un feedback?

non

Si , c'est dommage de rester sur un proto mal fini , je pense que les modèles commercialises sont dotes d'une finition irréprochable ( même a la loupe ) , enfin j'espère.