Actu : Patrimoine des ministres : des montres et bijoux de luxe oubliés ?

désolé, je voulais mettre un peu de bonne humeur ... un peu d'humour ...
mais bon, je vais aller voir ailleurs si c'est plus sympa

néanmoins, j'ai croisé le ROI une fois et il portait une DD full gold

patrickN a écrit:

néanmoins, j'ai croisé le ROI une fois et il portait une DD full gold

C'était une fausse

eh non !

je sais même où il l'a acheté

patrickN a écrit:

eh non !

je sais même où il l'a acheté

A un vendeur ambulant sur la plage de Casa.

C'est vrai qu'il est vif le Thierry....

Pauvre Patrick...


Ah! de quoi nourrir le "débat", oui je sais, c'est une façon de parler

http://www.atlantico.fr/decryptage/hommes-politiques-montres-personnalite-luxe-pas-scandaleux-symbole-art-vivre-francais-gregory-pons-336288.html

Citation :

Reportage personnel, voici quelques années, dans un quotidien de gauche qui n’avait alors pas froid aux yeux (Libération) : quelles sont les montres préférées des responsables politiques français ? Par téléphone, tous ne juraient que par la Swatch, à droite comme à gauche : un choix médiatiquement intelligent, avec des « éléments de discours » intéressants comme le côté populaire, la dimension créative, la touche artistique, la prise de distance vis-à-vis des codes bourgeois, etc.

Sauf que, quand on connaît un peu le personnel politique, on comprend très vite que ce n’est que du discours. Donc, direction la salle des Quatre Colonnes à l’Assemblée nationale où, par tradition, les journalistes ont un accès direct aux parlementaires. « Qu’est-ce que tu portes aujourd’hui ? » Là, on change de registre : quelques Swatch effectivement, chez ceux qui sont indifférents à leur montre, mais beaucoup de Rolex, d’Omega, de Cartier, d’Hermès, de multiples montres suisses, des Casio fatiguées, quelques Patek Philippe de valeur et même des montres amusantes ou décalées (du « Made in China » aux armes de tel ou tel conseil général)...

Au final, un spectre assez représentatif des goûts de la moyenne et de la haute bourgeoisie française (les « élites » françaises), avec un pyramide des choix et des prix assez bien répartie entre la droite et la gauche. C’était au début des années 2000.

Au début des années 2010, le paysage a changé. Les montres sont entrées dans notre horizon mental comme des objets de passion (et non plus de simples instruments pratiques), et même comme des sujets de polémiques politiques. Le député Julien Dray s’est fait prendre par la patrouille en collectionnant un peu trop ostensiblement des Patek Philippe et des Richard Mille, mais aussi en initiant beaucoup de ses copains de la direction du PS à l’amour des belles montres (ce n’est pas le cas de François Hollande). Nicolas Sarkozy s’est fait tacler avec sa Rolex Daytona (qu’il ne porte plus) et sa Patek Philippe (qu’on a failli lui voler à la Concorde), mais les dirigeants de l’UMP aiment bien, eux aussi, les belles montres.

Bref, les montres ont acquis, en quelques années, une charge symbolique déflagrante, qui en fait à la fois un symbole statutaire et un fétiche d’exécration. L’inculture horlogère des journalistes n’aide pas à clarifier le débat. Hier, les montres étaient des accessoires usuels de notre quotidien et elles servaient à donner l’heure. Aujourd’hui, elles sont sorties de ce registre purement fonctionnel pour devenir tantôt un repère créatif, tantôt un totem sociétal, mais toujours une expression d’orientations personnelles chargées de significations multiples.
La montre, un objet de collection comme les autres

Tout le monde sait ce qu’est une assiette, objet usuel dont on mesure la valeur au matériau (plastique, faïence, porcelaine, métal précieux) et à la marque de fabrique. Chacun admet spontanément que les assiettes des dîners officiels servis à l’Elysée valent plus cher que celles de sa cantine d’entreprise. On connaît moins bien, tout en la comprenant, la valeur d’une assiette signée par un grand designer contemporain, celle qui est décorée par Picasso, celle d’un service de Sèvres commandé pour le Grand Trianon, celle d’un empereur chinois ou celle d’un trésor archéologique celte. C’est la même chose pour les montres : par méconnaissance du sujet et par fausse proximité avec l’objet, on a du mal à imaginer que la plupart des montres coûtent quelques dizaines d’euros, quand d’autres vaudront quelques millions d’euros...

D’où les indignations sur commande concernant « l’homme à la Rolex » ou, désormais, l’homme à la Patek Philippe. Pour avoir été le seul à cataloguer la « chronothèque » présidentielle de Nicolas Sarkozy, je peux affirmer qu’elle reflète l’évolution des inclinations successives tout au long d’une vie d’homme, qui a su passer du culte de la marque (influence du milieu) à la tentation de l’image (attirance aspirationnelle) pour en arriver à l’expression d’un goût personnel pour les beaux objets d’un art de vivre séculaire (affirmation culturelle).

Certains aiment les grosses cylindrées, dont d’autres jugeront les prix démentiels pour un simple objet de mobilité. Des goûts et des couleurs... D’autres préfèrent les maisons cossues, ou les terres agricoles, les forêts, les étangs, les chevaux, les livres, l’art contemporain, les tableaux de maîtres ou les grands millésimes. La passion pour les belles montres est trop récente pour être communément admise (ou même comprise) par une opinion commune qui n’a pas perçu cette récente mutation socio-culturelle des objets du temps, devenus œuvres d’art à part entière par le génie mécanique et le souci esthétique dont ils témoignent. Et si les collectionneurs de montres étaient, aujourd’hui, en avance sur leur temps, de même que les acheteurs de toiles cubistes étaient moqués, dans les années 1910, par les admirateurs des peintres académiques ?

Le prix de 55 000 euros annoncé pour la Patek Philippe réf. 3940 G du président de la République est bidon : Carla Bruni-Sarkozy a payé cette montre moins cher, et avec son argent personnel ! Faut-il qu’un mari refuse les cadeaux de sa femme ? Surtout quand celle-ci sait choisir, avec intelligence et discernement, des objets personnels qui témoignent d’un instinct patrimonial très sûr : offerte en 2008 et payée 45 000 euros, cette montre (qui n’est plus au catalogue) vaut aujourd’hui 20 % à 25 % de plus. Les épargnants français auraient aimé réaliser, au cours de ces cinq dernières années, une plus-value comparable avec leurs investissements personnels...
En France, condamner le luxe serait hypocrite

Tous les hommes et toutes les femmes ont une passion, avouée ou cachée : le goût de la collection est humain. L’ascétisme personnel est un choix éthique personnel, pas (encore) un réquisit républicain. C’est tout au plus un accessoire pour compléter une posture démocratique pré-électorale : le questionnement polémique des poignets relève d’une parfaite mauvaise foi et d’une mauvaise conscience sournoise chez les questionneurs.

Depuis quand juge-t-on de la valeur d’un objet à son prix ? Un objet d’art peut se révéler coûteux sans être cher ! Depuis quand résume-t-on la valeur d’homme à la somme de ce qu’il porte sur lui ? C’est avoir une conception très étroitement marchande du monde. C’est aussi se soumettre, d’instinct, à cet impératif de marchandisation de la vie que la gauche reproche, précisément, à la société de consommation avancée...

Faut-il décréter, comme dans la Chine de Mao (qui aimait porter des Rolex), le port obligatoire d’une montre sortie des usines populaires agrées par le comité central ? À quand des comités de vigilance pour vérifier la « morale carpienne » (l’éthique des poignets) de nos élus ? Devront-ils, dans leur vie publique, déposer au vestiaire les montres qui témoignent de leurs penchants privés pour les belles mécaniques et enfiler des modèles choisis sur la liste du médiatiquement acceptable ?

Après la langue de bois, la langue de poignet ! À sa manière, une Swatch est aussi une « montre de luxe » par son mariage de haute technologie, d’esthétique, de non-conformisme (malgré 400 millions de Swatch vendues !) et d’art de vivre contemporain : elle vaut à peu près 100 fois plus cher qu’une montre ultra-basique « Made in China », facturée moins d’un dollar américain ex factory. Quand l’horlogerie française régnait sur le monde (jusqu’au XIXe siècle), les élites françaises – princières, aristocratiques, bourgeoises, militaires, économiques, scientifiques ou culturelles – commandaient aux horlogers et aux artisans spécialisés des montres qui sont aujourd’hui des pièces de musée d’une immense valeur artistique.

Rien d’extraordinaire, donc, à ce que les élites contemporaines aient la même démarche. Il serait même inquiétant d’avoir, au sommet de l’Etat, des gouvernants totalement indifférents à l’art de vivre à la française, au luxe (qui reste un de nos bras armés pour l’exportation) et donc aux objets qui témoignent de ces nouveaux beaux-arts de la montre. Dans les années 1980, on peut considérer que l’horlogerie française – tout juste renaissante aujourd’hui – a failli mourir de la planification industrielle insensée qui lui était imposé par la vision parasoviétique de la gauche socialiste au pouvoir (Jean-Pierre Chevènement et ses copains). Pendant ce temps, la Suisse misait sur le retour des belles montres et remportait une victoire aujourd’hui mondiale sur ses concurrents asiatiques. Pour le succès de la maison France, toute condamnation morale du luxe est suicidaire – et parfaitement hypocrite, compte tenu des goûts horlogers réels du microcosme politique...

Grégory Pons

Intéressant....

Bozaware a écrit:

C'est vrai qu'il est vif le Thierry....

Assez frondeur le Thierry...

@Boza

excellent

@boza, intéressants ces liens, merci !

Merci les gars
Mais je ne m'emporte pas, le plus "vif" reste à venir....

Je pensais que c'était un peu exagéré, mais c'est vrai que FAM est une grande famille D'ailleurs, c'est comme les réunions de famille justement, quand ça commence à parler politique...
Dernière en date y a pas si longtemps avec ma mère et mon beau-père, c'est parti en vrille, putaing !
Bon franchement, au moins ici, ça me fait rire

Tougeworks a écrit:

surtout qu'est-ce que l'on s'en fout !

Il est vrai qu'en france c'est caca d'avoir des sous et surtout de ne pas en avoir honte, en revanche rien contre ceux qui profitent de leur statut pour aider les petits copains ou qui cumulent plusiueurs fonctions assez ambiguës, sans compter ceux qui malgré des condamnations reprospèrent ensuite, moi c'est cela qui me choque vraiment

c'est facile de cracher sur les politiques, on a ceux que l'on mérite ....



alors qu'ils sont un paquet a en avoir une, ou tout du moins qu'ils en avaient une, Chirac une DJ en or, Jospin une DJ en rolesor blanc, comme georges marchais (ancien dirigeant du PC) Submainer pour julien dray (grand amateur de montres) idem pour coppé (offerte par le sulfureux takkedine dont il tente de faire oublier les liens étroits) les élus locaux eux ne se cachent pas

je ne crois pas que le Georges que vous citez porté du rolesor blanc,tout simplement à cette époque le mélange des métaux de même couleur étaient interdit sur notre territoire et Rolex n'en vendait donc pas par chez nous.

il l'a acheté en Russie

patrickN a écrit:

il l'a acheté en Russie

peut être.

On se recentre

http://www.atlantico.fr/decryptage/vol-montre-nicolas-sarkozy-pickpocket-concorde-rolex-patek-philippe-gregory-pons-332687.html?page=0,1

Citation :

Atlantico : Un individu, dans le bain de foule place de la Concorde de dimanche, aurait tenté de voler la montre de Nicolas Sarkozy. Est-ce inédit ?

Grégory Pons : Pour qu’un président se fasse voler sa montre, il faut qu’il participe à un bain de foule. Ce n’est pas à Jacques Cheminade que cela arriverait ! Je ne sais pas si c’est fréquent mais j’avais remarqué en 2007 que Georges Bush s’était fait voler la sienne par un Albanais pendant un bain de foule à Tirana.

Pour moi, il n’y a aucun doute : c’est bien un pickpocket qui cherche à voler la montre de Nicolas Sarkozy, une Patek Philippe. En agrandissant l’image, on voit bien qu’il appuie sur le cadran avec son pouce pour chercher à décrocher avec ses autres doigts le bracelet. Il s’agit d’une boucle déployante, plus facile à détacher qu’une boucle à ardillon classique.

En général, lorsque la victime d’un tel vol sent que sa montre se détache, il retire sa main … trop tard car elle reste dans la main du voleur. Là, Nicolas Sarkozy a réussi à garder la sienne et la glisse dans sa poche, comme si de rien n’était. Reste qu’il est intéressant de voir qu’un pickpocket peut tenter de braquer la montre de Nicolas Sarkozy sans qu’aucun de ses gardes du corps de remarque rien. La technique est d’ailleurs typique de pickpocket albanais, comme dans le cas de la montre de l’ancien Président américain : les services de police connaissent parfaitement cette méthode.
Vous dites que la montre de Nicolas Sarkozy n’est pas une Rolex mais une Patek Philippe...

Tout à fait. C’est doublement intéressant : toute la propagande des socialistes sur "Sarkozy, l’homme à la Rolex", ne tient pas la route puisqu’il n’en porte plus depuis cinq ans. Cette Patek Philippe, c’est un cadeau de Carla Bruni qui lui a offert dès la première année où ils se sont connus. Elle lui a également offert une Girard-Perregaux pour son anniversaire, deux ans plus tard. C’est une très belle montre qui vaut entre 30 000 et 50 000 euros là où la Rolex valait 6000 à 7000 euros.

D’ailleurs, l’un des musiciens du groupe Kassav’ qui animait le meeting de Vincennes de François Hollande, portait une Rolex au poignet. On pouvait aussi remarquer un magnifique drapeau cubain lors de ce meeting. Or qui étaient les plus fameux porteurs de Rolex de Cuba ? Fidel Castro et Che Guevara. Il y a une multitude de photos des grands leaders cubains avec des Rolex au poignet.

François Hollande, lui, n’a pas une belle montre, il n’y connaît rien et ne s’y intéresse pas. Il y a quelques temps, j’ai mené une enquête sur les parlementaires : tous me répondaient avoir une Swatch. Lorsque je me suis rendu sur place, on trouvait tout sauf des Swatch. Il y a un tabou social sur les montres. Les députés n’assument pas celles qu’ils ont au poignet qui sont plus facilement des Omega ou des Rolex. Parmi les socialistes, on trouve d’ailleurs des connaisseurs : Pierre Moscovici, le directeur de campagne de François Hollande, doit avoir pour 100 000 à 150 000 euros de montres de collections dans ses tiroirs. Jean-Christophe Cambadélis aussi. Et je ne parle pas de Julien Dray qui est connu pour ses montres à 30 000 à 40 000 euros.

La Rolex est d’ailleurs loin d’être une montre de luxe. C’est le bas de gamme dans cette catégorie. On considère en France que le segment luxe commence à 1000 euros. Mais dans le milieu des connaisseurs, on estime que c’est plutôt vers 10 000 euros. Les Rolex sont un cran au-dessous, entre 5000 et 7000 euros. Nicolas Sarkozy en portait une en 2007. Carla Bruni, qui est une vraie connaisseuse de montres, lui a appris ce que sont les belles montres.

La Rolex est devenue hautement symbolique, tout le monde s’y attache, pourtant c’est une belle connerie. Aujourd’hui, dans un dîner, l’idiot de base qui reconnait une Rolex s’enflamme en reprenant l’affaire Séguéla sans rien y connaître. La marque a d’ailleurs très mal réagi, elle n’a pas compris ce qui arrivait et n’a jamais tenté de corriger le tir en matière d’image.
Ce tabou sur les montres est-il propre à la France ?

C’était propre à la France mais cela commence à être une préoccupation dans tous les pays. Récemment, il y a eu une affaire en Russie. Le patriarche Kirill, qui est le père supérieur des orthodoxes russes, s’est fait prendre sur Internet avec une photo retouchée. Une photo a été publiée sur le site de l’Eglise orthodoxe … sans sa montre. Malheureusement, ils ont oublié d’effacer le reflet de celle-ci sur la table et un internaute l’a vu. Forcément, une Breguet a 30 000 euros sur un pope, ça fait tâche. Des émissions à la télévision russe avaient déjà repéré des bureaucrates censés être payés 1000 euros par mois qui avaient des montres à plusieurs dizaines de milliers d’euros.

Même chose en Chine, il y a plusieurs mois, où un blogueur a repéré les montres de tous les hiérarques du Parti communiste chinois. Curieusement, des personnes officiellement payées 500 euros par mois avaient des montres à 500 000 euros. Les photos ont rapidement disparu mais l’affaire a fait parler.

Cela montre qu’il y a une interrogation dans tous les pays sur les signes extérieurs de richesse des dirigeants. Autrefois, les grands de ce monde, dès qu’ils s’intéressaient aux montres, achetaient des modèles moyens de gamme comme des Rolex. Progressivement, les goûts se sont affinés pour des montres beaucoup moins connues mais beaucoup plus chères. Aujourd’hui, on demande d’avoir un minimum de vertu dans leurs choix horlogers.

Grégory Pons

Aujourd’hui, dans un dîner, l’idiot de base qui reconnait une Rolex s’enflamme en reprenant l’affaire Séguéla sans rien y connaître.


qu'elle vie de merde !

patrickN a écrit:

Aujourd’hui, dans un dîner, l’idiot de base qui reconnait une Rolex s’enflamme en reprenant l’affaire Séguéla sans rien y connaître.


qu'elle vie de merde !

La ridicule affaire Seguela a deux caracteristiques:

- fausse car au moment des faits l ancien psdt portait la PP offerte par Carla et non la Rolo
- dire que si a 50 piges tu ne peux te payer une rolo c est que t as rate ta vie est la chose la plus absurde que j ai pu entendre.

thierry31 a écrit:

- dire que si a 50 piges tu ne peux te payer une rolo c est que t as rate ta vie est la chose la plus absurde que j ai pu entendre.

J'ai déjà entendu plus absurde... comme : "je savonne un scout et je suce une famille esquimau".
On peut en trouver d'autres...

J'aime bien ce sujet.

Le coté café du commerce me plait bien ....

Je n'ai pas tout saisi de ces histoires de déclarations de patrimoine (j'ai passé l'année à l'étranger) mais quelle belle stupidité. Le mec qui prend 20k/mois honnetement et qui a 1M de patrimoine, tant mieux. Et je m'en tape de savoir si il l'a en appartements, Ferrari ou Patek.

Et je vois mal les types malhonnetes déclarer leurs comptes offshore et autres subtilités du genre ...

Bref du grand portnawak

thierry31 a écrit:

La ridicule affaire Seguela a deux caracteristiques:

- fausse car au moment des faits l ancien psdt portait la PP offerte par Carla et non la Rolo
- dire que si a 50 piges tu ne peux te payer une rolo c est que t as rate ta vie est la chose la plus absurde que j ai pu entendre.

Bah en fait, cette phrase à surtout complètement été sortie de son contexte... Je ne saurai ou retrouver l'interview en entier, mais en fait, il disait en substance que dans ces milieux (politiques, avocats, journalistes), n'importe quel clampin avait au moins une rolex, et il en est arrivé par dire, ironiquement (sisi!) que dans ces milieux, le mec qui arrivé à 50 ans n'a pas eu de Rolex, il a tout raté...

patrickN a écrit:

désolé, je voulais mettre un peu de bonne humeur ... un peu d'humour ...
mais bon, je vais aller voir ailleurs si c'est plus sympa

néanmoins, j'ai croisé le ROI une fois et il portait une DD full gold

moi quand je l'ai croisé à Monaco il n'était pas roi, draguait une copine (lui a même offert de payer son billet d'avion pour monter sur Paris), et buvait du champ...

charmant d'ailleurs, il nous avait invité à sa table et payé un coup à chacun (juste une bouteille de ce qu'on avait déjà en main )

Le Güi a écrit:

Bah en fait, cette phrase à surtout complètement été sortie de son contexte... Je ne saurai ou retrouver l'interview en entier, mais en fait, il disait en substance que dans ces milieux (politiques, avocats, journalistes), n'importe quel clampin avait au moins une rolex, et il en est arrivé par dire, ironiquement (sisi!) que dans ces milieux, le mec qui arrivé à 50 ans n'a pas eu de Rolex, il a tout raté...

effectivement, mais dans une majorité de médias de gauche ça a perdu son sens...triste pays qui cultive la médiocrité par moments

Le Güi a écrit:

Bah en fait, cette phrase à surtout complètement été sortie de son contexte... Je ne saurai ou retrouver l'interview en entier, mais en fait, il disait en substance que dans ces milieux (politiques, avocats, journalistes), n'importe quel clampin avait au moins une rolex, et il en est arrivé par dire, ironiquement (sisi!) que dans ces milieux, le mec qui arrivé à 50 ans n'a pas eu de Rolex, il a tout raté...

Il a dit exactement ceci le 13 février 2009 sur le plateau des 4 vérités de France 2

"Comment peut-on reprocher à un président d'avoir une Rolex ? Tout le monde a une Rolex. Si à 50 ans on n'a pas de Rolex, c'est quand même qu'on a raté sa vie".

euthymène a écrit:

je ne crois pas que le Georges que vous citez porté du rolesor blanc,tout simplement à cette époque le mélange des métaux de même couleur étaient interdit sur notre territoire et Rolex n'en vendait donc pas par chez nous.

tu parles de quelle époque, GM n'était pas dirigeant du PC dans les années 20 ....

la photo que j'ai de lui date des années 80

thierry31 a écrit:

"Comment peut-on reprocher à un président d'avoir une Rolex ? Tout le monde a une Rolex. Si à 50 ans on n'a pas de Rolex, c'est quand même qu'on a raté sa vie".

et le second degré tu connais c'est de l'humour, si certains sont suffisamment crétins pour le prendre au pied de la lettre, bien leur en fait !

J'ai un catalogue du début des années 90 dans lequel il est precisé que la 16234 n'est pas importée en France...

Tougeworks a écrit:

et le second degré tu connais c'est de l'humour, si certains sont suffisamment crétins pour le prendre au pied de la lettre, bien leur en fait !

Il ne faut même pas prendre la peine de répondre à ce troll, ça pourrait l'instruire, il marche avec des oeillères depuis le début de toute façon. Thierry31, si tu veux t'en prendre à moi, c'est quand tu veux par MP.