| El Primero II | |
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Auteur | Message |
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 07:55 | |
| Le El Primero II serait en route selon les dires du nouveau CEO. Dans une interview de la Revue des Montres, Aldo Magada annonce la couleur, l'EP qui sera "lifté" par les nouvelles technologies et les nouveaux matériaux. L'architecture sera plus polyvalente. En revanche, aucunes précisions sur une éventuelle date de sortie (d'après se que l'on peut lire entre les lignes, ils attendront que le mouvement soit satisfaisant avant de le sortir, comme cela avait été le cas avec le EP I).
Je pense qu'il faut se réjouir de cette annonce même si on attend de voir pour juger.
Qu'en pensez-vous? Avez-vous des informations complémentaires? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 08:17 | |
| Projets qui sont restés dans les cartons : un calibre à 72 000 alternances ( époque Thierry Nataf) et un 360 000 ( non présenté en dernière minute car Tag Heuer avait grillé la politesse à Baselworld) . El Primero 2 cela signifie littéralement le premier 2 _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 08:18 | |
| Soit tu n'en sais pas plus, soit tu es dans le secret Ceci dit, blague à part, penses-tu qu'ils vont ressortir un de ces deux projets ou vont-il amener autre chose? |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 08:30 | |
| _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 08:33 | |
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Rebib Pilier du forum
Nombre de messages : 1670 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 14:32 | |
| Il parle surtout de simplifier l'offre, il indique donc que la belle époque est révolue et se prépare à des sacrifices.
Le nettoyage continue chez LVMH...les autres suivront. |
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 14:41 | |
| Je ne l'ai pas lu de cette manière. Je ne trouve pas qu'il dise que la belle époque soit passée. Je pense surtout qu'il croit en une nouvelle belle époque, où on connaîtra Zenith pas seulement pour l'EP. De plus, se recentrer sur les mouvements manufactures est une bonne chose. Je lisais dans une autre interview (et oui je fais mes recherches vu que Zen est muet) qu'il fallait également à Zenith une vrai sportive, je me réjouis donc de voir ce qu'il va nous sortir (en espérant que sportivité ne rime pas avec 45 ou 48 de diamètre). Et finalement, cette restructuration va profiter à Zenith et pour un amateur comme moi, je ne peux en être que ravi. Bon Zen, tu nous donnerais bien quelques miettes à nous mettre sous la dent |
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Rebib Pilier du forum
Nombre de messages : 1670 Age : 56 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 15:34 | |
| Je ne partage ton avis sur une nouvelle belle époque qui adviendrait.
Á la troisième question il parle bien de "simplifier l'offre". Il y a donc trop de modèles qui ne rapportent rien. Il va donc faire de la consolidation financière et on fait ça quand l'argent manque.
Et à la question 4 "sur quoi travaillez vous?", il parle uniquement de l'EP, des matériaux utilisés, des procédés de fabrication, dimensions, fonctions, bref un gros blabla qui masque le recentrage sur un produit qui a fait ses preuves et qui est leur dernier salut.
On garde la montre qui marche, on renforce notre label manufacture afin de pouvoir maintenir nos prix et on se risque à un peu de marketing avec les stars du rock'n'roll pour séduire un nouveau public.
Exit l'aventure des tocantes équipées de Sellita et autres. Les temps doivent être dures.
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 16:54 | |
| J'entend tes arguments. Maintenant c'est une histoire de point de vue. Pour moi, si la logique économique force une entreprise à revenir à ses fondamentaux, réfléchir à ses atouts et à éviter des écarts (et je ne parle pas que du Sellita mais d'autres marques se sont diversifiées à l'excès dans des gammes de lunette, de portables,...) et bien je m'y retrouverais d'autant plus. Tu parles de business... mais c'est ce que c'est, on ne se voile pas la face.
Mais je suis peut-être trop optimiste de nature...
Ceci dit, l'objectif de ce sujet s'était le EP2... |
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Bob-Run Membre Actif
Nombre de messages : 71 Localisation : Réunion Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Lun 15 Déc 2014, 21:50 | |
| François77 tu parles d'une "vraie sportive". La Lightweight n'entre apparemment pas dans cette catégorie; quelle définition donnerais-tu d'une sportive chez Zénith ? |
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Mar 16 Déc 2014, 05:52 | |
| C'est pas moi qui le dit c'est Aldo mais je ne sais plus dans quelle interview (j'en ai lu trop pour m'en rappeler ). Mais si je retombe dessus, je ferais suivre. C'est à lui qu'il faudrait demander ce qu'il entend par sportive. |
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Mc Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1472 Localisation : Genève Date d'inscription : 23/10/2011
| Sujet: Re: El Primero II Mar 16 Déc 2014, 12:39 | |
| Franchement on peut que se réjouir si zenith modernise son calibre ou en sort une evolution.
Et franchement ce serait pas plus mal pour moi qu ils élaguent un peu leur collection. Je trouve qu il ya bcp trop de référence et des choix pas tjs cohérent comme les aviateurs en 47mm avec un tourbillon, les open à toutes les sauces etc... je prefererai wui capitalisent et renforce l identité de quelques collections. Perso je trouve qu autant au début de dufour c était bien qu ils réduisent et se concentre sur l hsitoire autant je trouve que maintenant ça repart un peu dans tous les sens...
Bon c est mon avis perso |
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Bob-Run Membre Actif
Nombre de messages : 71 Localisation : Réunion Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Mer 17 Déc 2014, 00:07 | |
| François77, avec plaisir pour savoir quel est son concept de montre sportive chez Zénith. |
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Zenithophile Pilier du forum
Nombre de messages : 1982 Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Ven 19 Déc 2014, 23:11 | |
| Une vraie sportive? Couronne vissée et protégée, ultra lisible, robuste, résistante aux chocs, à la corrosion (sel de mer et transpiration) et vraiment étanche (300 m min ) Et donc La Rolex Submariner et son fameux acier 904L évidemment! Attention, pas la cyclope, l'autre, la vraie, la belle! Le seul problème avec cette montre est qu'à chaque fois que je la vois et l'essaye elle ne me fait pas assez frémir pour son prix. Même si tous ceux qui y goûtent disent que l'on ne peut s'en passer ensuite.. Je vois mal zenith rattraper ces 50 ans de retard par rapport à la Sub quant à la résistance et acier mais mon rêve secret serait, pour les 150 ans, d'aller piocher un peu chez Hublot (même groupe) pour leur piquer un bel alliage bien résistant et nous sortir la montre robuste ultime. Quant à la lightweigh je n'ai jamais eu l'occasion de la voir car elle est très très rare mais ceux qui l'ont vu et qui s'y connaissent m'ont tous dit qu'elle était superbe. Mais, te verrais tu la mettre en partant en week-end sans te soucier du sport ou activités que tu pratiquerais? J'ai vu des possesseurs de roro jouer au tennis avec! Je ne vous cache pas que je ne me verrai pas smasher avec ma chronomaster 1969 au poignet!! |
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Cedric92 Animateur Chevronné
Nombre de messages : 1415 Age : 48 Localisation : Île de France Date d'inscription : 10/03/2014
| Sujet: Re: El Primero II Sam 20 Déc 2014, 09:37 | |
| - Mc a écrit:
- Franchement on peut que se réjouir si zenith modernise son calibre ou en sort une evolution.
Et franchement ce serait pas plus mal pour moi qu ils élaguent un peu leur collection. Je trouve qu il ya bcp trop de référence et des choix pas tjs cohérent comme les aviateurs en 47mm avec un tourbillon, les open à toutes les sauces etc... je prefererai wui capitalisent et renforce l identité de quelques collections. Perso je trouve qu autant au début de dufour c était bien qu ils réduisent et se concentre sur l hsitoire autant je trouve que maintenant ça repart un peu dans tous les sens...
Bon c est mon avis perso Je suis entièrement d'accord : la gamme Zénith est pléthorique et confuse, le El Primero est décliné à toutes les sauces ce qui finit par devenir un peu indigeste... Il y a trop de modèles et de variantes, de plus la gamme est vraiment instable : il suffit de voir combien de nouveaux modèles et de nouvelles collections arrivent et disparaissent depuis quelques années. Je suis également d'avis qu'il manque une collection sportive à Zenith, c'est à dire des toolwatchs solides et bien construites, a l'image des anciennes Defy et Rainbow qui n'ont plus d'équivalent aujourdhui. Je verrai bien une belle trois aiguilles sur bracelet acier type oyster entièrement brossée, avec un Élite pour moteur, date et réserve de marche, une boîte sobre et costaude et un cadran mat, des index bâtons appliqués, une étanchéité a 300 m... Bref, une Defy Élite mais avec une lunette lisse et discrète et sans le guillochage sur le cadran et le bracelet |
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fatbib Membre Actif
Nombre de messages : 140 Age : 61 Date d'inscription : 05/12/2010
| Sujet: Re: El Primero II Mer 28 Jan 2015, 06:03 | |
| - Cedric92 a écrit:
Je suis entièrement d'accord : la gamme Zénith est pléthorique et confuse, le El Primero est décliné à toutes les sauces ce qui finit par devenir un peu indigeste... Il y a trop de modèles et de variantes, de plus la gamme est vraiment instable : il suffit de voir combien de nouveaux modèles et de nouvelles collections arrivent et disparaissent depuis quelques années.
Je suis également d'avis qu'il manque une collection sportive à Zenith, c'est à dire des toolwatchs solides et bien construites, a l'image des anciennes Defy et Rainbow qui n'ont plus d'équivalent aujourdhui. Je verrai bien une belle trois aiguilles sur bracelet acier type oyster entièrement brossée, avec un Élite pour moteur, date et réserve de marche, une boîte sobre et costaude et un cadran mat, des index bâtons appliqués, une étanchéité a 300 m... Bref, une Defy Élite mais avec une lunette lisse et discrète et sans le guillochage sur le cadran et le bracelet Entièrement d'accord avec vous pour la gamme pléthorique et confuse, par contre pour le look sportif, il y a la gamme Stratos. C'est sur qu'elle n'a pas la robustesse d'une G-Shock, mais ça reste quand même une "toolwatch" au sens horloger du terme. Parfaitement à l'aise entre un bouton de manchette et un Macbook Pro ou pour manufacturer un Nespresso |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: El Primero II Mer 28 Jan 2015, 08:39 | |
| La marque travaille je crois à clarifier ses gammes et collections. On ne peut nier que l'identification des modèles soit devenue complexe. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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fifo Animateur
Nombre de messages : 1109 Date d'inscription : 18/06/2012
| Sujet: Re: El Primero II Mer 28 Jan 2015, 09:19 | |
| - ZEN a écrit:
- La marque travaille je crois à clarifier ses gammes et collections. On ne peut nier que l'identification des modèles soit devenue complexe.
Ça me parait aller dans le bon sens |
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Seb07 Animateur
Nombre de messages : 1063 Age : 43 Localisation : Alsace Date d'inscription : 24/03/2013
| Sujet: Re: El Primero II Mer 28 Jan 2015, 16:36 | |
| En tout cas ce qui ne va pas dans le bon sens c'est qu'il y a pas mal d'ad qui arrête de distribuer la marque ... |
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Bob-Run Membre Actif
Nombre de messages : 71 Localisation : Réunion Date d'inscription : 14/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 04:16 | |
| Zénithophile en décembre écrivait qu'il ne pensait pas qu'on fasse du sport avec la Lightweight. Pour ma part, j'ai le modèle Striking 10th et je me baigne avec elle dans le lagon, je plonge (du bateau), je fais du VTT, du volley soft, je cours, tout ça à longueur d'année. Et il n'y a aucun souci, je l'ai achetée pour la porter. |
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olympe21 Membre Hyper actif
Nombre de messages : 667 Age : 59 Localisation : Bourgogne Date d'inscription : 13/11/2012
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 10:11 | |
| Zenith est une marque emblématique qui se doit d'évoluer sans rompre avec la tradition . Un El primero II pourquoi pas , mais qu'elle évolutions ? Un stop seconde ? Moins de pièces pour fiabiliser le calibre ? (En à t'il vraiment besoin) Je vois plutôt dans cette annonce un coup marketing. |
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francois77 Membre référent
Nombre de messages : 7178 Age : 46 Localisation : Belgique Date d'inscription : 08/03/2012
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 13:02 | |
| Ben pourquoi pas... Les possibilités sont nombreuses: matériaux, architecture, dimensions, complications,... wait and see |
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Zenithophile Pilier du forum
Nombre de messages : 1982 Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 17:56 | |
| - Bob-Run a écrit:
- Zénithophile en décembre écrivait qu'il ne pensait pas qu'on fasse du sport avec la Lightweight.
Pour ma part, j'ai le modèle Striking 10th et je me baigne avec elle dans le lagon, je plonge (du bateau), je fais du VTT, du volley soft, je cours, tout ça à longueur d'année. Et il n'y a aucun souci, je l'ai achetée pour la porter. Brr! bob! J'en ai des frissons dans ldos!! toutes ces Vibrations, chocs et plongées avec un Chrono (et les risques d’étanchéités des poussoirs) Comme il a été précisé avant, à moins d'avoir une vrai montre incassable comme une G-shock (qui je crois équipait notre armée) je ne me risquerai pas à de telles activités avec une automatique Chrono.. Je me souviens de ma première auto, un valjoux (Hamilton khaki Field Chrono) "étanche 100m" qui a pris l'eau de mer dans 10 cm d'eau en barbotant avec ma fille de 3 ans! Bon, 1 mois avant, elle l'avait faite tomber d'une hauteur de 40 cm sur la couronne et ne m'étais aperçu de rien sauf une fois la buée apparue et que le mouvement était foutu. Comme quoi! rien ne vaut les gosses pour les crashs tests! Cette expérience m'a bien calmée quand à la fragilité d'une auto suisse! Une sub est bien étanche et sa couronne est bien protégée, alors pourquoi pas.. voir même une planet Ocean mais juste pour l’étanchéité et surtout pas de chrono... A moins que les Zenith ne soient faites pour les lagons bleus aux eaux claires. Mais attention, pas trop haut le plongeoir. |
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trinita Membre éminent.
Nombre de messages : 12893 Localisation : La Fontaine du roy (75/78/92) Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 18:26 | |
| - Zenithophile a écrit:
- plongées avec un Chrono (et les risques d’étanchéités des poussoirs)
cette marrant cette phobie de l'eau avec les chronos, c'est quand meme a la portée de n'importe qu'elle marque de faire un chrono avec des poussoirs étanches et dire qu'on a fabriqué des montres de plongée étanches sans même une couronne vissée |
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Zenithophile Pilier du forum
Nombre de messages : 1982 Date d'inscription : 08/11/2014
| Sujet: Re: El Primero II Sam 31 Jan 2015, 19:01 | |
| L’étanchéité des boutons en elle même n'est pas forcement en cause.. simplement je pense logiquement qu'avec 3 entrées les probabilités d'entrées d'eaux sont plus importantes et les poussoirs ne sont pas forcement bien protégés des chocs. C'est pour cela que les boîtiers de certaines toolwatch (ou sportives) ont une forme incurvée du boitier aux abords de la couronne afin, en cas de choc ou frottement, d'éviter que la couronne (en plus d'être vissée) ne soit choquée: la couronne étant le point faible d'une auto. C'est pour cela d'ailleurs qu'en matière de conception et résistance je pense que la sub a un avantage comparé à la planet ocean dont la couronne est trop exposée...
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