Ces marchands qui savent tout

Il y a quelques jours, je regardais dans une vitrine une montre Zenith ancienne. La montre n'avait rien d'exceptionnel mais la gravure à l'intérieur mentionnait un nom connu voire très connu. J'ai failli me laisser piéger quand, ayant l'idée d'aller sur ZenitHistoric, j'ai constaté que le mouvement ne pouvait être le bon. Soit la gravure est un faux, soit le calibre fut changé dans les années 40. Mais la personne mentionnée étant décédée dans les années 30, il était matériellement impossible qu'elle ait pu posséder une montre dotée d'un mouvement de 1944.

Autre signe douteux, les arêtes vives de la gravure sans usure pour une montre "portée". La couronne usée et la gravure quasi neuve, voilà qui prêtait à douter. Le marchand à qui je fis la remarque m'expliqua que je n'y connaissais rien. Que cette montre était unique et qu'il la ferait expertiser s'il le fallait par ... l'auteur du livre Zenith qui a un forum.

Je lui ai répondu que j'étais certain qu'il dirait comme moi ...

Ahahah, excellent !
N'ayant pas eu la chance d'avoir eu le livre entre les mains encore, rassure-moi, il y a une photo de l'auteur quelque part dedans ?

Géniale la dernière remarque...

Il a au moins le mérite de connaître ton livre.....

Enorme

Cela dit, beaucoup d' "experts" gagnent leur vie en faisant des "certificats d'authenticité", et en publiant des "catalogues raisonnés"... La chose est vraie dans le domaine de l'art (actuellement certains membres d'une famille très connue d' "experts" sur plusieurs générations ont de sérieuses difficultés avec la justice...), et elle l'est sans doute aussi dans le domaine de l'horlogerie...
... Mais heureusement, notre Zen est incorruptible !...

Ah ah ah !! Excellent

Top !!!

Excellent ce vendeur

ZEN a écrit:

... l'auteur du livre Zenith qui a un forum.

... s'il avait dit que c'était son meilleur pote, je m'inclinais...

Trop modeste sûrement ....

Il y a donc de fortes chances que ce marchand traine sur ce forum...

kromorff a écrit:

Il y a donc de fortes chances que ce marchand traine sur ce forum...

Pas rassurant donc! Anecdote croustillante. Ce vendeur devrait d'ailleurs lire le livre de Zen avant de parler...

Exceptionnelle celle là

Mr X a écrit:

Cela dit, beaucoup d' "experts" gagnent leur vie en faisant des "certificats d'authenticité", et en publiant des "catalogues raisonnés"... La chose est vraie dans le domaine de l'art (actuellement certains membres d'une famille très connue d' "experts" sur plusieurs générations ont de sérieuses difficultés avec la justice...), et elle l'est sans doute aussi dans le domaine de l'horlogerie...
... Mais heureusement, notre Zen est incorruptible !...

Et oui ...
Avant les Lois fédérales ( 2001 ) un certificat d'expert était valable 30 ans, aujourd'hui, c'est fini.
Quant à gagner sa vie en faisant des faux certificats, tu as vu ça ou ??
Sur un blog d'experts ?
Peu de catalogues dits raisonnés ont lieu d'être, certes aujourd'hui, une bouse de vache qui ne fume plus est considérée comme une antiquité, alors forcement, il y a un tas de catalogues qui foisonnent.
Mais il reste les VRAIS, ceux qui nous furent indispensable pour bosser.
Le plus beau étant celui de Felix Marcilhac sur Lalique
Sans oublier ceux de Florence Camard ( aujourd'hui décédée ), de Maurice Lafaille et de Fanny Guillon-Lafaille pour R.Dufy
Alastair Duncan pour Gallé, F.Theimer pour les poupées, Casenave pour les jouets et je termine avec Sinechi Takamura et Paul Henry Von Hasbroeck pour Leica.
Pour le moment dans l'horlogerie, le livre de Zen sur Zenith, est la référence en la matière, et ce sera pour longtemps le catalogue raisonné de la manufacture.
Je ne connais pas assez l'horlogerie pour citer un autre auteur-expert ayant rédigé un catalogue raisonné.
Je ne fais pas et ne le ferais jamais allusion à ces kyrielles de gugusses qui trainent sur le Net en publiant force de blogs aussi nuls les uns que les autres, et dont la seule connaissance est bien souvent virtuelle.
Pour connaitre son sujet à fond, faut mouiller son pognon, acheter, apprendre avec la pièce en main, et parfois perdre de l'argent, beaucoup d'argent ...
Le reste c'est pipo, flute et violon.
Il y en a beaucoup et beaucoup d'autres, mais je fais toujours allusion à ceux que je connais et à qui j'ai eu affaire.

Sommes nous aussi un peu expert après avoir lu le livre de Zen avec attention?

sans rapport direct avec le sujet, ce livre fera un excellent cadeau de mariage à un très bon ami qui a, justement, acheté une 36000 vph pour ses fiançailles.
peut on l'acheter en direct dans une librairie ou la passage par le net est obligatoire? le bougre se marie à l'église ce week end.

pour revenir au sujet, l'erreur de ce vendeur est certainement plus une méconnaissance qu'une malhonnêteté, cela fait bien longtemps que le net apporte plus d'information que le vendeur de la rue d'a coté. reste à savoir, si une fois l’information donnée, ce vendeur modifiera le descriptif de sa pièce.

gmal a écrit:

sans rapport direct avec le sujet, ce livre fera un excellent cadeau de mariage à un très bon ami qui a, justement, acheté une 36000 vph pour ses fiançailles.
peut on l'acheter en direct dans une librairie ou la passage par le net est obligatoire? le bougre se marie à l'église ce week end.

le livre se trouve dans les bonnes librairies ... ( même les FNAC, ... ), mais achat sur le net possible, avec une livraison avant samedi  possible, même avec le 14 juillet demain ... merci Amaz....

http://www.amazon.fr/gp/product/2226259104?keywords=zenith&qid=1436786036&ref_=sr_1_1&sr=8-1

c'est une bonne idée de cadeau de mariage ... espérons que madame aime bien aussi!

je vais passer a la fnac des champs après le boulot. c'est monsieur le copain, madame fera avec
ps: c'est elle qui lui à offert la 36000vph

gmal a écrit:

pour revenir au sujet, l'erreur de ce vendeur est certainement plus une méconnaissance qu'une malhonnêteté,

Mh... prétendre obtenir une expertise auprès d'un non professionnel qu'il ne connait pas, sans autorité, qui de plus refuserai certainement, tu appelles cela comment toi?

A ce niveau je comprends ZEN de ne pas avoir relevé plus que cela... le vendeur n'en vaut manifestement pas la peine.

Il y a le bon acheteur et le mauvais acheteur en somme.

gmal a écrit:

sans rapport direct avec le sujet, ce livre fera un excellent cadeau de mariage à un très bon ami qui a, justement, acheté une 36000 vph pour ses fiançailles.
peut on l'acheter en direct dans une librairie ou la passage par le net est obligatoire? le bougre se marie à l'église ce week end.

Tu as aussi un site utile où tu peux savoir quelles sont les librairies qui ont physiquement et présentement le livre que tu cherches, ce qui permet d'aller l'acheter le jour même en y passant :

http://www.placedeslibraires.fr/detaillivre.php?gencod=9782226259103

C'est rapide, efficace, et cela permet de continuer à faire vivre les vraies librairies, à la différence d'Amazon qui essaie de les tuer...

Arno a écrit:

Quant à gagner sa vie en faisant des faux certificats, tu as vu ça ou ??

On peut espérer que la plupart des experts dans le domaine de l'art, et accessoirement de l'horlogerie, ont à la fois une réelle compétence et une déontologie.

Mais comme ils font un commerce souvent très lucratif des "certificats d'authenticité", et qu'il y a souvent une part d'interprétation dans cette activité, forcément il y a des brebis galeuses, même si cela reste à la marge. On peut l'espérer en tout cas.

Intéressant comme expérience Zen
Mais faut être rudement calé en tocantes pour dénicher tout ça.
Du coup si le gars me raconte la même chose, ne vais je pas me faire avoir comme beaucoup d'entre nous d'ailleurs

PS: A la Fnac de Montpellier il reste un exemplaire je crois

keanu666 a écrit:

Mais faut être rudement calé en tocantes pour dénicher tout ça.

Dénicher est une chose, être capable en quelques instants d'expertiser l'objet en est une autre.

C'est pour ça que j'achète que du neuf pour le moment d'ailleurs.