Histoire de matériaux...

Bonjour à tous,
depuis plusieurs siècles, les horlogers utilisent et maîtrisent divers matériaux. Certains sont incontournables (laiton, acier, corindon). Dans les années 2000, il y a eu un "boom" dans l'emploi de nouveaux matériaux.
J'aimerai savoir selon vous:

Avant les années 2000
1) Quels matériaux ont été réellement innovants, utiles (Elinvar, quartz, plexi...) et pourquoi?
Après les années 2000
2) Quels sont ceux qui ont une réelle incidence sur les montres modernes (silicium...), qui ont un avenir et pourquoi?
3) Quels sont ceux qui sont une hérésie (purement marketing par exemple).
4) Quels tests sont effectués pour anticiper leurs comportements dans les temps à venir? (cf: le fluage (post de ZEN), dilatation avec la température etc)

Si j'ai oublié de soulever une question primordiale sur le sujet, pouvez vous me le signaler s'il vous plaît?

J'ai simplement besoin de pistes de recherches pour me tourner ensuite vers les sujets déjà ouverts, entre autre, de ce forum.

Merci à vous pour votre participation

J'ai l'impression que les questions portent sur le mouvement, mais je trouve que le titane et l'acier tegimentés (Sinn, Damasko) sont de vrais plus pour la solidité des boitiers.
La céramique aussi mais je n'en ai pas pour en parler.

je trouve le Silicium intéressant: amagnétisme, lubrification moindre, légèreté et solidité…

le Diamonsil (diamant de synthèse) renforce de plus ses capacités...

Hérésie : le bronze
Mieux, la rouille stabilisée ...

Merci à vous 3!

Bertrand a écrit:

Hérésie : le bronze
Mieux, la rouille stabilisée ...

pourquoi le bronze serait-il une hérésie?

ça reste un matériau noble et évolutif

Zorba06 a écrit:

pourquoi le bronze serait-il une hérésie?

ça reste un matériau noble et évolutif

J'imagine que ceci est lié à son problème d’oxydation (vert de gris) dans le milieu atmosphérique qui semble qui plus est plutôt toxique donc j'imagine s'il est en contact permanent avec la peau...

WK666 a écrit:

J'imagine que ceci est lié à son problème d’oxydation (vert de gris) dans le milieu atmosphérique qui semble qui plus est plutôt toxique donc j'imagine s'il est en contact permanent avec la peau...

les fonds des montres en bronze sont en général en inox

Pas un nouveau matériau mais une belle technologie : le damest-coating chez Damasko
http://www.damasko.de/en/damest-coating
Jamais vu plus résistant.

"Hérésie" commerciale: Hublonium! (le mot hérésie est un peu for tout de même...)

Zorba06 a écrit:

les fonds des montres en bronze sont en général en inox

Meme si le fond est en inox, suffit de regarder comment se comportent les montres de laiton plaqué pour dire que cette "protection" est nettement insuffisante (autant le plaquage que le fond). Les acides de la peau bouffent plus ou moins rapidement les cotés couronne et arriere de la boite en contact direct avec le fond vissé, ruinant l'étanchéité de la montre et si tu persistes à continuer de porter la montre malgré les taches de vert de gris sur ta peau c'est la couronne et sa tige qui sont attaqué à leur tours.. un beau matin tu veux changer de date et hop tu te retrouve avec une couronne envahis par du vert de gris poisseux et un bout de tige rouillé entre les doigts.

Mouais... vu le nombre de marques, y compris des grandes, qui proposent du bronze, m'est avis que tu racontes un peu n'importe quoi.

Leopal a écrit:

Mouais... vu le nombre de marques, y compris des grandes, qui proposent du bronze, m'est avis que tu racontes un peu n'importe quoi.

A moins qu'ils aient trouvé un alliage "bronze" révolutionnaire qui empêche la formation du vert de gris le doute que ce soit n'importe quoi. Surtout qu'avec la chaleur nous avons tendance à avoir la peau humide au niveau du porté de la montre ce qui favorise autrement l'apparition de ce vert de gris.
Après il est certain que cela ne va pas ce produire en 5 min mais sur une longue période il est certain qu'il y en aura...

Comme le disait Zorba, ces montres ont toutes un fond acier.

Et franchement je doute que IWC, Panerai Bulgari, Archimede, Stowa et bien d'autres, produiraient des montres dotées d'un boitier en bronze si ce que raconte shinden risquait d'arriver.
Enfin, j'ai au moins bien ri avec "la ruine de l'étanchéité" et "le bout de tige rouillé entre les doigts."

La corrosion du bronze est pourtant une réalité.

Oui, c.f. les nombreuses statues et les nombreux toits de monuments qui sont totalement verts.
Après, ils ne s'effondrent pas pour autant malgré leur exposition constante à la pluie. Il faut relativiser la vitesse de l'oxydation, et sa "profondeur". Ce n'est pas parce que la surface est attaquée que tout est bouffé jusqu'à la moelle.

Cela va de soi... sinon le bronze n'aurait pas été tant utilisé dans la marine.

Tu as dû sécher un bon nombre de cours de chimie dans ta jeunesse


wikipédia

Le bronze est un nom générique qui était donné autrefois à tous les alliages de cuivre. Aujourd'hui son sens s'est restreint aux alliages de cuivre et d'étain.

Le terme airain désigne aussi le bronze en poésie et dans les textes littéraires, ainsi qu'en campanologie, où il désigne l’alliage utilisé pour la fonderie des cloches.

Les bronzes sont, pour la plupart, composés de plus de 60 % de cuivre (qui peut aller jusqu'à avoisiner les 95 %1) et d'une proportion variable, non seulement d'étain, mais aussi d'aluminium, de plomb, de béryllium, de manganèse et de tungstène, ainsi qu'accessoirement de silicium et de phosphore, mais pas de zinc en quantité notable (ne pas confondre avec le laiton, dont le terme anglais brass est souvent traduit par bronze).

Leurs caractéristiques principales sont une bonne résistance à l'usure, une résistance moyenne à la corrosion et une bonne conductivité électrique. On les utilise souvent comme matériau de frottement en face de l'acier. La corrosion des pièces en bronze est une entrave à leur usage dans le secteur de la marine et de l'industrie navale.

Je parle d'Histoire, pas de marine moderne. Le bronze était un métal très utilisé sur les bateaux, n'en déplaise à wikipedia.

D'ailleurs dans les marques que je citais qui utilise, j'en oubliais une:




Je doute fort que Zenith risquerait sa réputation si elle ne pensait pas que le matériau apporte toute satisfaction.

Je parlais surtout de la protection offerte par ce fameux "stanless steel back" avec nos montres de brass plaqué.... pour dire que ça ne vaut pas un clous. Bon apres est-ce que le bronze est moins affecté par les acides de la transpiration que le brass ? Je n'ai pas porté de montre en vrais bronze.
Pour le reste je parle d'expérience de type qui travail et transpire avec sa montre au bras.

Pourquoi un fond acier ne vaudrait pas un clou parce qu'il est associé à une boite en bronze? Je ne vois pas bien.

D'ailleurs certains font aussi des fonds en bronze:




Je ne sais pas si c'est nocif à terme ou pas, n'ai pas les connaissance pour juger. Mais c'est une boite qui fait des montres de plongée depuis plus de 50 ans, je suppose qu'ils savent ce qu'il font?


Par ailleurs, pour juger de la résistance du bronze, on peut jeter un coup d'oeil la-dessus: un canon (du même métal donc) du "Mars", navire suédois coulé en 1563 et retrouvé récemment.
Ca me parait pas mal conservé après 450 ans dans l'eau de mer...

Le probleme ce n'est pas le sel de mer mais la transpiration. Mais bon c'est un discourt de sourd, moi j'ai juste parlé de laiton et je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'entetes à amalgamer à tout prix avec le bronze, si le bronze ne réagit pas de la meme façon c'est bien tant mieux. Qu'est que j'en sais moi, j'ai jamais eu de boitier en bronze, juste du brass plaqué.

shinken a écrit:

Meme si le fond est en inox, suffit de regarder comment se comportent les montres de laiton plaqué pour dire que cette "protection" est nettement insuffisante (autant le plaquage que le fond). Les acides de la peau bouffent plus ou moins rapidement les cotés couronne et arriere de la boite en contact direct avec le fond vissé, ruinant l'étanchéité de la montre et si tu persistes à continuer de porter la montre malgré les taches de vert de gris sur ta peau c'est la couronne et sa tige qui sont attaqué à leur tours.. un beau matin tu veux changer de date et hop tu te retrouve avec une couronne envahis par du vert de gris poisseux et un bout de tige rouillé entre les doigts.

nawak... c'est beau les légendes urbaines

XavierO a écrit:

Oui, c.f. les nombreuses statues et les nombreux toits de monuments qui sont totalement verts.
Après, ils ne s'effondrent pas pour autant malgré leur exposition constante à la pluie. Il faut relativiser la vitesse de l'oxydation, et sa "profondeur". Ce n'est pas parce que la surface est attaquée que tout est bouffé jusqu'à la moelle.

l'oxydation de surface bloque le contact de l'oxygène au métal et donc protège le matériau...

Yop yop, c'était bien mon point.

shinken a écrit:

je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'entetes à amalgamer à tout prix avec le bronze

Parce que on parle du bronze "hérétique" depuis le message de Bertrand, et pas du laiton?

Zorba06 a écrit:

l'oxydation de surface bloque le contact de l'oxygène au métal et donc protège le matériau...

Exactement.