Ma montre suisse a les yeux bridés

jacno1977 a écrit:

Ce qui est con, c'est le bilan carbone de ces montres, voir au niveau de l'acquéreur final, les suisses font venir les pièces de Chine, et les Chinois viennent en avion acheter leurs montres dans les grandes boutiques "classes" Européennes, ça fait beaucoup de déplacements pour rien...

Sans compter que le fer est extrait de la chaîne de montagnes du Jura Suisse, expédié dans des aciéries est-allemandes, puis en chine où ils fabriquent les pièces, qu'ils renvoient en Suisse pour les assembler, et qu'on envoie ensuite à Monaco pour les détaxer, bref, tout une histoire  

ploprof a écrit:

Suis je naïf de penser qu'une Rolex ( béni soit ce nom ) est fabriquée en Suisse avec des composants Suisse ?

Rolex est un cas particulier, ils ont leurs propres mines, leur propre aciérie, leurs fourneaux, et ils fabriquent tout sur place, mais d'aucuns mettent tout de même en doute leur appellation de manufacture car toutes les pièces ne sont pas fabriquées à la main  

ça, c'est de la manufacture, Rolex en est loin... très loin :

Mc a écrit:

Tout le monde est toujours très enclin à cracher sur le swiss made en disant que c'est à 90% chinois mais jamais personne n'a réussi à en apporter la preuve.

Alors là je m'indigne et je proteste avec la dernière énergie, ZEN en avait apporté la preuve il y a quelques année en photographiant des cartons avec mention de l'expéditeur chinois, derrière la manufacture Vulcain. Il y a donc des preuves dans ce même forum !

David123 a écrit:

en photographiant des cartons avec mention de l'expéditeur chinois, derrière la manufacture Vulcain. Il y a donc des preuves dans ce même forum !

Rien de plus normal: dans le chemin des tourelles derrière la manufacture Vulcain, y'a Tissot...

Tissot détruit ses cartons et les recycle.

Il reste que le swiss made est un leurre industriel et que les clients de moins en moins dupes voient venir des montres connectées aussi suisses que les montres mécaniques. La fin d'une idée reçue.

pour être sur d'avoir du 100% Swiss Made il faut acheter des petites marques qui par leurs volument "ridicules" ne peuvent et surtout ne sont pas acceptés par les entreprises asiatiques.. ou des grosses marques ayant la possibilité de tout faire à l'interne ou de pouvoir se permettre d'acheter chez un fournisseur Suisse.

mais la "roue" tourne à l'heure des connecteurs, biduleries électroniques les entreprises asiatiques veulent faire de moins en moins des composants horlogers ce n'est plus assez rentable.

Sauf que si ta petite boite n'a pas de calibre maison, il y a de fortes chances pour qu'elle embarque un mouvement ETA, Sellita ou Seiko. Dont on ne sait où sont fabriqués les rouages.

Quand au Swiss Made, avec le nombre de frontaliers qui viennent travailler en Suisse, je me marre : la montre Suisse est quand même française

francoisb a écrit:

Sauf que si ta petite boite n'a pas de calibre maison, il y a de fortes chances pour qu'elle embarque un mouvement ETA, Sellita ou Seiko. Dont on ne sait où sont fabriqués les rouages.

Quand au Swiss Made, avec le nombre de frontaliers qui viennent travailler en Suisse, je me marre : la montre Suisse est quand même française

y'a pas que le calibre non plus qui fait la valeur et le % du Swiss made

P.S. nan le frontalier vient juste se faire la belle vie avec le salaire Suisse

ploprof a écrit:

Suis je naïf de penser qu'une Rolex ( béni soit ce nom ) est fabriquée en Suisse avec des composants Suisse ?

Clairement: oui!

Maintenant Rolex n'en est pas moins une des manufactures horlogères les plus proches géographiquement de ces sous traitants. Les cartons venant de chine dont j'ai entendu parlé concernent l'outillage mais pas les montres directement (ce qui n'est néanmoins pas totalement exclu, ce n'est pas le genre d'info facile a avoir).

En même temps, est ce qu'il n'y aurait pas une intox derrière tout ce bruit ?
Dans un domaine qui correspond à mon activité professionnelle, je connais ces mêmes bruits, telle ou telle marque prestigieuse "made in usa" ne fabrique pas aux usa mais c'est du Chinois, pareil pour toutes les autres marques occidentales.
Souvent ces rumeurs s'avèrent fausses, j'ai visité des usines, or j'ai vu de mes propres yeux à moi .. lol.. que tout était bien fabriqué en l'occurence aux usa ou en France, car j'ai visité des usines dans ces deux pays.
Il s'avère que ces rumeurs sont alimentés par des boîtes qui elles... font bosser les asiatiques.
ça relève du même principe qu'en politique d'une certaine manière du "tous pourri" " je suis pourri, certes, mais comme tout le monde, donc votez pour moi vu que je vous dis, moi, que je suis pourri, c'est que mon aveu prouve un minimum d'honnêteté que les autres n'ont pas, donc votez pour moi...".
Au final, ces informations qui ont pour but de dénigrer, il faut se dire à qui profite le crime, de par qui le malheur arrive..
L'article publié qui est cité ne comporte aucune source, aucun truc précis.

qui est capable de faire un recensement des vraies manufactures hors HH ....gamme 2/3 K à 10 k

Il faut infiltrer les manufactures à la manière des associations de défense des animaux dans les abattoirs.

Cela étant, ça ne garantit pas que 100 % des modèles sortiraient de cette usine là. PSA fabrique en France, mais pas que... (les autres c'est pareil)

Zen hier dans un post pertinent disait "En cherchant sur le net des infos sur les calibres Rolex, je suis tombé de la chaise en voyant que les chinois copient même les calibres Rolex... J'avoue que je n'y avais jamais prêté attention. Autant les montres me semblaient d'une évidence immense mais pour les mouvements je suis surpris. Surpris aussi par certaines finitions qui me poussent à penser que les montres présentées sont les vraies car je doute d'une similarité aussi grande.

J'ai vu aussi du coup, les calibres clone Panerai et là c'est pire car autant pour le faux 3135, il ne résiste pas à une étude attentive, autant les Panerai sont difficiles à reconnaître...

Les Patek, Lange et autres restent très approximatifs mais Rolex doit générer un sacré chiffre pour que les Chinois investissent autant dans des plongeuses non étanches malgré tout. Comme quoi les boites ne sont pas un art mineur."


La question c'est a votre avis pourquoi les Chinois arrivent à si bien copier des mouvements Rolex ?

Les machines qui servent à fabriquer les montres en Chine sont les mêmes que celles qui servent en Suisse. Les ingénieurs que l'on retrouve dans les grandes usines chinoises sont parfois des Suisses anciens de grandes maisons et/ou anciens de sous-traitants des Suisses. Un grand classique....

tititonio25 a écrit:

...
mais Rolex doit générer un sacré chiffre pour que les Chinois investissent autant dans des plongeuses non étanches malgré tout. Comme quoi les boites ne sont pas un art mineur."

Je pense que les copies sont également étanches : même une quartz achetée 10 euros sur le marché peut résister à 30 mètres voir 100 mètres. Qui a réellement besoin d'une étanchéité 300 mètres ?

NB : après, il y a copie et copie.

tititonio25 a écrit:

Zen hier dans un post pertinent disait "En cherchant sur le net des infos sur les calibres Rolex, je suis tombé de la chaise en voyant que les chinois copient même les calibres Rolex... J'avoue que je n'y avais jamais prêté attention. Autant les montres me semblaient d'une évidence immense mais pour les mouvements je suis surpris. Surpris aussi par certaines finitions qui me poussent à penser que les montres présentées sont les vraies car je doute d'une similarité aussi grande.

J'ai vu aussi du coup, les calibres clone Panerai et là c'est pire car autant pour le faux 3135, il ne résiste pas à une étude attentive, autant les Panerai sont difficiles à reconnaître...

Les Patek, Lange et autres restent très approximatifs mais Rolex doit générer un sacré chiffre pour que les Chinois investissent autant dans des plongeuses non étanches malgré tout. Comme quoi les boites ne sont pas un art mineur."


La question c'est a votre avis pourquoi les Chinois arrivent à si bien copier des mouvements Rolex ?

Simple, tu en achètes une et tu la copies...
De source interne, Rolex possède des copies que eux même ont mis un certain temps a identifier, avec démontage a la clé. Ils ont même retrouvé des pièces authentiques sur certaines.
Sans doute une des raisons qui a poussé la marque a mieux géré la distribution de ces pièces et a ce recentrer sur leurs propres boutiques.

Les chinois sont passé maitres dans la copie. Il ne s'agit plus seulement de simples et grossières contrefaçons achetées en tant que tel mais de vrai faux full package, boite, papier, etc... destinés a être revendus comme montres authentiques au prix fort.

ZEN a écrit:

Les machines qui servent à fabriquer les montres en Chine sont les mêmes que celles qui servent en Suisse. Les ingénieurs que l'on retrouve dans les grandes usines chinoises sont parfois des Suisses anciens de grandes maisons et/ou anciens de sous-traitants des Suisses. Un grand classique....

...de la a faire un peu de "perruque" (copeaux au noir pour son propre compte), comme on dit dans les ateliers, pour quelques contrefaçons.

Manivel a écrit:

Simple, tu en achètes une et tu la copies...
De source interne, Rolex possède des copies que eux même ont mis un certain temps a identifier, avec démontage a la clé. Ils ont même retrouvé des pièces authentiques sur certaines.

Les chinois sont passé maitres dans la copie. Il ne s'agit plus seulement de simples et grossières contrefaçons achetées en tant que tel mais de vrai faux full package, boite, papier, etc... destinés a être revendus comme montres authentiques au prix fort.

Il est donc impossible même pour un amateur averti de distinguer la vraie de la fausse

tititonio25 a écrit:

La question c'est a votre avis pourquoi les Chinois arrivent à si bien copier des mouvements Rolex ?

Suis pas un spécialiste du tout de ce genre de sujet, mais n'est il pas possible d'acheter une vrai Rolex, de la confier a un horloger compétent (il doit bien y en avoir en Chine, ils fabriquent bien des sous-marins nucléaires, des avions de chasses, etc), qui, avec une bonne équipe d’ingénieurs doit pouvoir désosser la bête, faire de la retro-ingenierie, prendre quelques raccourcis de conception, et une fois la chaine de production bien réglée, produire les pièces idoines et les assembler, voir même ajouter un (très) bon contrôle qualité au bout.....

Au final, je n'en sais rien du tout, mais je me dit également qu'il est difficile de maintenir une "omerta" indéfiniment si les bornes dépassent les limites.
Comme dans toutes entreprises, il doit bien y avoir des mécontents (ex-Rolex) en mesure de balancer des infos (avec preuves) et n'ayant plus grand chose a perdre (age, conjoncture perso, etc).

Et pis, la Suisse, c'est pas la Sicile quand même....si ?

T.
(Non-Expert Horloger)

Edit: Tiens, c'est mon 100ieme message....cool.

tititonio25 a écrit:

 Il est donc impossible même pour un amateur averti de distinguer la vraie de la fausse

La vraie de certaines fausses, qui ne sont heureusement pas légions puisque plus pointues a produire et a écouler (boutiques ou revendeurs "crédibles", etc... une vraie arnaque savamment orchestrée...). Mais oui, bien peu ici pourrait les distinguer, et encore, a condition de pouvoir les démonter.

Rolex ferme peut être les yeux afin de scléroser le marché de seconde main...?!

Tout ça n'est pas si simple, comment définit-on le "made in"?

Si il faut que la micro goutte d'huile qui lubrifie un élément du mouvement soit produite en Suisse avec des composant eux-même venant de Suisse ça va être difficile.

C'est la même chose dans tous les secteurs d'activité.

Le 100% est juste impossible à atteindre, alors il faut de critères strictes et les appliquer.

Si dans un produit manufacturé il fallait lister l'origine exacte du moindre composant ainsi que le chemin parcouru depuis l'extraction du produit de base à l'objet final, il faudrait un gros bouquin pour chaque objet vendu.

Un élément qui serait intéressant à connaitre, c'est le nombre de montres sorties par salarié bossant en Suisse.

Car au final c'est ça qui est important, le travail de la main de l'homme.

Si la fabrication est automatisée à 100%, que la machine qui fabrique soit implantée en Suisse ou en Chine, moi je m'en moque.

Nouch30 a écrit:

Car au final c'est ça qui est important, le travail de la main de l'homme.

Et si l'homme n'est pas suisse?

Ce qui est inquiétant, me confiait un CEO d'une grande marque, c'est que ces contrefacteurs achètent les livres qui permettent d'identifier les contrefaçons et s'en servent pour améliorer leurs produits. Quand il nous faut six mois pour corriger un défaut, ils le font d'office...en moins de 15 jours.

Sur des montres dôtées de calibres ETA, les contrefaçons sont parfois indétectables. Une marque s'est rendue compte qu'elle était contrefaite en voyant passer plusieurs pièces avec le même numéro de série. Le reste, à part un marquage sous le cadran et sur le cadran lui-même, était 100% identique.

Le livre de Guéroux a permis d'améliorer les faux .. Un paradoxe

Jotunn a écrit:

Et si l'homme n'est pas suisse?

Bien vu

bah oui, je parlais plus haut des frontaliers... ça me rappelle un vieux sketch ça !

Sans oublier les employés se faisant embaucher pour faire de l'espionnage industriel...