Ma montre suisse a les yeux bridés

shinken a écrit:

Faut pas se voiler la face, dans certain cas, ça prend un spécialiste. Un "fake" peut etre aussi autentique que la vrais, on parle ici de piece détourné ou en surproduction. C'est la numérotation ou les pieces manquante qu'il à fallu faire fabriquer spécialement pour les fakes qui vont la trair. C'est le risque avec la délocalisation. C'est bien de délocalisation qu'ont parle ?

Non, on parle plutôt de re-localisation  

ZEN a écrit:

Tu as le lien s'il te plaît  ?

Oui, voilà, en fond de page, réponses sur la page suivante : https://forumamontres.forumactif.com/t194352p50-daytona-et-yacht-master-bale-2016-deja-copiees

A décharge du fake, on va dire que la photo est XL par rapport à la taille de la montre en vrai, mais comme je le dis sur la page suivante, s'ils ne sont pas capables de proposer une photo de face correcte et d'ajuster les end-links, Dieu sait ce que ce sera au niveau des subtilités de la boucle, ... et tout ça, sans l'avoir eu en main.

Je précise à toutes fins utiles que le posteur n'a pas donné la réponse, mais elle est évidente, donc pas besoin.

Au final, quel est l'intérêt de ce fil.

Le Swiss made ne serait que partiellement produit/assemblé en Suisse ( le reste étant dévolu à une sous traitance en provenance d'Asie), cependant pas de marques citées , "certains" avancent (peut être à raison, je ne le sais pas) qu'ils ont été mis dans la confidence par "certaines indiscrétions" émanant de "certaines" personnes travaillant pour "certains" grands groupes horlogers Suisses, mais ne veulent (peuvent) rien dire...

Alors, finalement, quel enseignement faut il en tirer ?

Soyez vigilants messieurs lors de l'achat d'un produit horloger Swiss made, il ne vaut peut être pas son prix, il se peut fort bien que l'on vous dupe ...

Le problème reste qu'en l'absence de marques citées nominativement je ne suis pas plus avancé qu'avant la lecture de ce "fil " et, plus grave à mon sens, il jette la suspicion sur l'ensemble de la production horlogère Suisse.

Idéalement:

1 on sait, on avertit clairement les FAMeurs des marques concernées pour les aidés à choisir un produit en toute connaissance de cause

2 on sait mais on ne peut rien dire ( cela peut fort bien se comprendre si l'on a pas envie de mettre ses sources ou soi même dans l'embarras) , mais alors pourquoi donc aborder le sujet ?

3 on ne sait pas et se pose alors la question pourquoi diable aborder le sujet?

PS: Nouveau sur le Forum (et dans le monde " Horloger" en général) j'envisageais m'offrir d'ici la fin de l'année un produit d'une grande marque Suisse d'où mes interrogations

Ben c'est vrai qu'à la lecture de ce fil, tu as le choix entre prendre une Rolex ou une Glashütte  (quoique, l'enquête progresse au niveau de Glashütte, et il semblerait qu'ils ne soient pas tout blanc non plus), bref, achète une Poljot ou une Seiko

J'aimerais quand même qu'on arrête le Sellita bashing, les consommateurs pensent avoir de l'ETA et c'est en fait du Sellita...

Et alors? ce ne sont pour la plupart que des clones d'ETA qui fonctionnent aussi bien pourvu que la marque cliente veuille bien y mettre un peu de sous

Concernant le Swatch Group, pour ceux que cela intéresse, vous trouverez des éléments de réponse dans les rapports de gestion.

Ces documents sont publics et consultables ici :
http://www.swatchgroup.com/fr/espace_investisseurs/rapports_annuels_et_semestriels/rapports_annuels_et_semestriels_anterieurs

Tele 52' a écrit:

Concernant le Swatch Group, pour ceux que cela intéresse, vous trouverez des éléments de réponse dans les rapports de gestion.

Ces documents sont publics et consultables ici :
http://www.swatchgroup.com/fr/espace_investisseurs/rapports_annuels_et_semestriels/rapports_annuels_et_semestriels_anterieurs

Désolé, trop long à lire, mais sûrement intéressant pour les SG fan club , merci quand même pour le partage.

David123 a écrit:

Désolé, trop long à lire, mais sûrement intéressant pour les SG fan club , merci quand même pour le partage.

C'est objectif et ça ne pose pas de problème de confidentialité...

Pour prolonger le débat :

Le patron du fabricant de mouvements Ronda, Erich Mosset, a affirmé dans un entretien paru dans letemps.ch (lien ci après) que :

« Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements horlogers de même qualité »


source :
http://www.letemps.ch/economie/2016/04/26/ne-faut-surestimer-suisses-thailandais-mouvements-horlogers-meme-qualite?utm_content=bufferca775&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

yann_1976 a écrit:

J'aimerais quand même qu'on arrête le Sellita bashing, les consommateurs pensent avoir de l'ETA et c'est en fait du Sellita...

Et alors? ce ne sont pour la plupart que des clones d'ETA qui fonctionnent aussi bien pourvu que la marque cliente veuille bien y mettre un peu de sous

On parle d'un domaine ou le nom ou le drapeau associé au produit est plus important que les qualités produit lui-meme, mais ça à ses bons cotés puisque pour les pragmatiques il est possible d'avoir une tocante équivalente à des montres hors de prix pour une bouché de pain. Évidemment pour le collectionneur elles n'ont aucun intérets et c'est tant mieux pour l'utilisateur réel pour qui elles restent abordable.

David123 a écrit:

D'accord là-dessus, il me semble que ça condense une bonne dose d'objectivité. J'ai encore en mémoire un sujet du JT où un gros industriel belge, qui avait des usines dans quantité de pays, investissait une somme colossale pour agrandir son usine déjà présente dans le canton de Fribourg. Le journaliste lui demande pourquoi, en dépit de la globalisation, il investit en Suisse, pays très cher de part sa main d'oeuvre. Le type répond en gros : "J'ai des usines dans X pays (me souviens plus du nombre), et mon usine en Suisse est la deuxième plus rentable de toutes, la première étant en Chine. Mais pour des pièces très précises et difficiles à produire, lorsque les plans sont établis, en Suisse ils produisent la pièce exacte du premier coup, tandis qu'ailleurs il faut la refaire trois fois pour arriver à ce qu'on veut. Le gain de temps compense la charge salariale." (ensuite il y a la flexibilité du travail, les charges patronales et fiscales plus soft, on n'a pas de grèves etc. je ne me leurre pas), mais le gars avait quand même investit des dizaines de millions alors qu'il avait la possibilité de les investir n'importe où dans le monde).

Je te rejoins complètement. Je travaille pour une entreprise chimique américaine présente dans le monde entier, notamment en Chine et leur plus grand et important site de production se situe en Suisse. Pourquoi alors que les salaires sont très élevés ? Il existe un savoir-faire indéniable et sur les produits à haute valeur ajoutée, il est plus rentable de le faire en Suisse. Il est également difficile d'avoir une qualité constante sur les productions chinoises.

J'imagine qu'il en est de même dans l'horlogerie. Le texte sur le Swiss Made est clair et quand j'achète une montre avec ce label, je suis bien conscient qu'une partie de la production provient de l'étranger. Personne ne me met un couteau sous la gorge. Si éthiquement cela vous pose un problème, le plus simple est de s'abstenir d'acheter une montre estampillée du label Swiss Made.

On ne parle jamais des conditions d'imposition (plus ou moins au même titre dans mon idée que cette notion qui reste somme toute relativement vague de savoir faire) ?


Jodko.

jodko a écrit:

On ne parle jamais des conditions d'imposition (plus ou moins au même titre dans mon idée que cette notion qui reste somme toute relativement vague de savoir faire) ?
Jodko.

Ce genre de truc dépend de la politique des pays, certains préfèrent faire fuir les investisseurs, d'autres les attirer, ça dépend de la mentalité culturelle

RAMAN a écrit:

Pour prolonger le débat :

Le patron du fabricant de mouvements Ronda, Erich Mosset, a affirmé dans un entretien paru dans letemps.ch (lien ci après) que :

« Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements horlogers de même qualité »


source :
http://www.letemps.ch/economie/2016/04/26/ne-faut-surestimer-suisses-thailandais-mouvements-horlogers-meme-qualite?utm_content=bufferca775&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

C'est ce qu'on appelle "donner un coup de pied dans la fourmilière !"
il faudrait lui demander pourquoi il sort ce genre de révélation, quel est le but de l'opération. Parce qu'après avoir lu ce truc, ça donne pas vraiment envie d'acheter une montre de prix. Il ne fait pas rêver ce Monsieur.

En tout cas, le made in thailland ne fera jamais rêver personne. C'est comme si Ducasse nous disait la bouffe Chinoise n'a rien à envier à la grande gastronomie Française..

Si Nicolas Hayek a su réveiller la Suisse et le marché de la belle montre horlogère en commençant avec ses montres en plastique, il me semble qu'aujourd'hui, il se trouve des personnes qui font le travail inverse, c'est peu encourageant pour l'avenir des Suisses.

jacno1977 a écrit:

il faudrait lui demander pourquoi il sort ce genre de révélation, quel est le but de l'opération. Parce qu'après avoir lu ce truc, ça donne pas vraiment envie d'acheter une montre de prix. Il ne fait pas rêver ce Monsieur.

D'autant plus étrange que ses potentiels futurs clients seront des marques Suisse... , bref, Festina quoi

jacno1977 a écrit:

C'est comme si Ducasse nous disait la bouffe Chinoise n'a rien à envier à la grande gastronomie Française..

En l'occurrence :

- d'une part, il n'y a aucune raison qu'un chef chinois correctement formé ne puisse exécuter parfaitement les plats imaginés par les grands chefs auxquels tu fais référence. Et l'analogie prend tout son sens ici, puisqu'on parle bien de réalisation et pas de conception.
- d'autre part, la bouffe chinoise pour peu qu'on la connaisse, est tout à fait comparable aux deux extrêmes avec la bouffe française, c'est juste une question d'ouverture de palais.


Jodko.

jodko a écrit:

En l'occurrence :

- d'une part, il n'y a aucune raison qu'un chef chinois correctement formé ne puisse exécuter parfaitement les plats imaginés par les grands chefs auxquels tu fais référence. Et l'analogie prend tout son sens ici, puisqu'on parle bien de réalisation et pas de conception.
- d'autre part, la bouffe chinoise pour peu qu'on la connaisse, est tout à fait comparable aux deux extrêmes avec la bouffe française, c'est juste une question d'ouverture de palais.


Jodko.

C'est vrai que la gastronomie chinoise est top, dans le top 10 des meilleurs chefs du monde, 6 sont chinois, même sur ça, ils nous ont dépassé !
ce sera pareil pour les montres, dans 10 ans, le super logo tant recherché ce sera le china made.

Je ne sais pas trop ou tu veux en venir avec ça, mais croire que les chefs font la bouffe est une erreur, et croire que le simple fait d'avoir su faire avant donne un droit quelconque en est une autre.

Le reste est pire.


Jodko.

jodko a écrit:

Je ne sais pas trop ou tu veux en venir avec ça, mais croire que les chefs font la bouffe est une erreur, et croire que le simple fait d'avoir su faire avant donne un droit quelconque en est une autre.

Le reste est pire.


Jodko.

Je pense que les chefs sont jugés sur leurs capacités, remises en question tous les jours, c'est jamais gagné d'avance, mais pas sur des hypothétiques droits, le métier de chef est si difficile, on ne compte pas le nombre de suicides dans la profession.
La gastronomie relève d'une tradition, la Française jouit d'une réputation certaine sans pour autant mépriser les autres, et n'importe qui a en revanche le droit de venir en France pour apprendre le métier, je peux te dire que ça existe, du moment que le mec a du talent, qu'il soit chinois ou tout autre, ça n'a aucune espèce d'importance.
Dans le milieu de la montre, il  me semble en revanche que pour le moment, la grande tradition se trouve en Suisse, et là pareil, sans mépris pour les autres, je trouve certaines Japonaises ( Grand Seiko) super belles et très attirantes..
On se trouve à une époque ou tout va vite, les acheteurs que nous sommes, sont inquiets de savoir, s'agissant de la montre Suisse, si elle est bien fabriquée en Suisse, si elle mérite son prestige, etc. C'est pas autre chose comme débat, car là aussi, nul ne peut nier qu'on met un peu le prix parce que c'est marqué swiss-made, jusqu'à quand, c'est peut être la question. On voit bien d'évidence que le prestige du Swiss made peut vaciller, c'est comme pour la gastronomie française, rien est acquis d'avance et définitivement. Quand on lit les propos du Boss à Ronda, c'est pas pour rassurer.

Voilà qui conforte ce que je précisais plus haut ...

https://forumamontres.forumactif.com/t194908-actu-il-ne-faut-pas-surestimer-les-suisses-les-thailandais-font-des-mouvements