Ma montre suisse a les yeux bridés

Nouch30 a écrit:

Vous oubliez un truc les amis...

Dans une originale vous avez des coûts de développement et de marketing qui sont totalement absent dans une copie, puisqu'elle profite d'emblée de tout ça sans bourse délier.

Et dans le domaine du luxe ces deux postes sont très importants.

Je répète ce que j'ai dit dans le post précédent : Pas de pub ni RD au point de diviser le prix par 20 ou 30 sans affecter la qualité ?

Oui mais alors là, j'attends le projet GOLDGENA de pied ferme car ça fait des semaines qu'ils crachent sans vergogne sur l'industrie horlogère suisse. Nous expliquant notamment que les marges sont bcp trop élevées, la moyenne se situant, selon eux, entre 6 à 8 fois le prix de revient de la marque. Ils nous expliquent que la marque revend au distrubuteur en multipliant le prix de revient par deux, puis celui ci revend au détaillant avec la même marge et enfin ce dernier au public avec la même marge.

Leur projet révolutionnaire ( stowa and co le font depuis des années   ) C'est de vendre leurs montres direcetment au public en esquivant les marges des distributeurs et détaillants et ainsi vendre moins cher (encore heureux puisqu'ils ont 0 frais de distrib). Leur marge se situera à un multiplicateur de 3 par rapport au prix de revient, soit une plus grosse marge que les autres au bout du compte si j'ai bien compris.


Ensuite, ils crachent sur le swissmade,  j'espère donc pour eux qu'ils vont nous produire un mouvement 100% manufacture, développé par eux entièrement en suisse et entièrement construit en suisse car si c'est pour emboîter du soprod et du sellita on repassera pour la crédibilité  faute de quoi ce sera juste du buzz sans contenu...

Ah oui, dernier détail, j'espère également que leurs calibres aura la même fiabilité qu' un 31.. Rolex ou 85.. Omega où 2824 car sinon je prefere encore rester avec mes roro, omeg zenith fait en chine selon eux

J'aimerais savoir ce que Rolex sous traite à part les verres chez Comadur au Locle?

Faut arrêter un moment les fausses rumeurs, on n'est pas chez Breitling, Tudor ou Tag

yann_1976 a écrit:

J'aimerais savoir ce que Rolex sous traite à part les verres chez Comadur au Locle?

Faut arrêter un moment les fausses rumeurs, on n'est pas chez Breitling, Tudor ou Tag

C'est bien ce que je dis. Il n y a absolument rien de chinois dans une rolex mais certains aiment à le croire, alors laissons leur ce plaisir.

Pourquoi ? Y a qq qui a osé dire qu'il y avait du chinois dans une Rolex ?

Plusieurs l'ont sous entendu en effet mais si t'as des preuves on est preneur

Manivel a écrit:

Clairement: oui!

Maintenant Rolex n'en est pas moins une des manufactures horlogères les plus proches géographiquement de ces sous traitants. Les cartons venant de chine dont j'ai entendu parlé concernent l'outillage mais pas les montres directement (ce qui n'est néanmoins pas totalement exclu, ce n'est pas le genre d'info facile a avoir).

Je crois que oui Mister N

yann_1976 a écrit:

Je crois que oui Mister N

C'est du Manivel ça ne compte pas

yann_1976 a écrit:

J'aimerais savoir ce que Rolex sous traite à part les verres chez Comadur au Locle? :

Les aiguilles et l'assortiment balancier-spiral

francoisb a écrit:

Je pense que les copies sont également étanches : même une quartz achetée 10 euros sur le marché peut résister à 30 mètres voir 100 mètres. Qui a réellement besoin d'une étanchéité 300 mètres ?

NB : après, il y a copie et copie.

J'ai vue un site de copie de luxe dont leurs copies étaient fidele à l'original (mouvement compris) mais non étanche, faut comprendre que c'est un choix et non une difficulté technique insurmontable. Le jour ou il ne sera plus possible de différencier la copie de l'original la poule aux oeufs d'or mourra, la marque ne sera plus autant prisé par les amateurs et sera dévalué, ce qui serait le pire des scénarios pour ceux qui se spécialisent (et ont beaucoup investit) dans la copie haut de gamme. On ne parle pas ici de faussaires mais de fabricants industriel d'erzats.
Dans certain cas la seule chose qui reste pour déterminer ou non si c'est une vrais.... c'est l'étancheité, ce qui ne voit pas à l'oeil nue.
(ps- on parle de copie se vendant autour du milliers de dollard ici)

Manivel a écrit:

La je dois dire que je suis surpris. Une automatique au prix du quartz et ils n'arrivent pas a les fourguer? La compagne de pub étaient toute trouvée pourtant.
Quand on voit le nombre de leur quartz sur les poignets dans la rue, fortement ressemblantes au versions auto d'ailleurs, ils sont vraiment passé a côté d'une truc semble t il.

Tu ne peux plaire à tout le monde, presque chacune des prodivers d'invicta fait passer un habitué du quartz au plaisir du mécanique, mais du coté des amateurs de mécanique cette compagnie c'est le diable à cause des ses pratiques commerciale qui justement leur permettent de se battre contre le quartz. Les admin de swatch ne sont pas con....

David123 a écrit:

Je répète ce que j'ai dit dans le post précédent : Pas de pub ni RD au point de diviser le prix par 20 ou 30 sans affecter la qualité ?

Un site que j'ai déjà visité évaluait, en tenant compte de tout les parametres possible, que le "juste prix" d'une sub flambant neuve était d'environ 1600$ ou 1700$. Si tu utilise du 316L plus facile à machiner et moins couteux (ce qui n'enleve rien à la montre puisque l'utilisation du 405l est purement marketing), que tu automatises un peu plus et que tu emploies des gens moins grassement payé.... tu te rapproche des prix de seiko. On peut donc tehoriquement fabriquer un ersatz absolument identique à l'original et la vendre moins de 2000$.
Bon ici j'utilise "juste prix" à défaut de savoir quel autre terme utiliser, la sub est vendu au prix que les gens veulent bien payer pour l'obtenir, elle vaut donc son prix.

Les calculs du dit site étaient-ils valable, crédible ? Moi j'y crois, mais j'avoue que je ne suis pas horloger et je n'y connais pas grand chose... rien en fait.

Kèyz a écrit:

Les aiguilles et l'assortiment balancier-spiral

Merci pour ces précisions, je croyais que le fabricant d'aiguilles avait été racheté, et je crois savoir que Rolex ne se sert chez Nivarox qu'à hauteur de 30% depuis quelques temps

shinken a écrit:

.... mais j'avoue que je ne suis pas horloger et je n'y connais pas grand chose... rien en fait.

ben voilà, ça résume bien !

yann_1976 a écrit:

Merci pour ces précisions, je croyais que le fabricant d'aiguilles avait été racheté, et je crois savoir que Rolex ne se sert chez Nivarox qu'à hauteur de 30% depuis quelques temps

C'est tout à fait possible mes infos ne datent pas d'hier

Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n'est pas la copie, ce qu'on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu'il y a matière à s'énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.

Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d'oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l'heure irréprochable, etc.

Mais la on est dans le f... du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc...
Et les ventes de l'horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m'étonne, c'est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement.  Mais patience...

Mc a écrit:

Leur projet révolutionnaire ( stowa and co le font depuis des années   )  

Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l'assume. Beaucoup d'autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l'on proposerait du 100% suisse d'origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).

La ou la démarche est curieuse, oui, c'est qu'il y a beaucoup de parlote et qu'on ne voit rien du design, et qu'on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.

Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement)  est d'ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication...
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.

Leopal a écrit:

Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n'est pas la copie, ce qu'on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu'il y a matière à s'énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.

Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d'oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l'heure irréprochable, etc.

Mais la on est dans le f... du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc...
Et les ventes de l'horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m'étonne, c'est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement.  Mais patience...



Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l'assume. Beaucoup d'autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l'on proposerait du 100% suisse d'origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).

La ou la démarche est curieuse, oui, c'est qu'il y a beaucoup de parlote et qu'on ne voit rien du design, et qu'on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.

Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement)  est d'ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication...
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.

Stowa assume une partie de ses composants fabriqués en chine, rien n'a jamais été précisé par Jörg concernant les pièces importées, tout le reste est spéculation... Les dernières fliegers contemporaines ont des boitiers allemands par exemple...

shinken a écrit:

Un site que j'ai déjà visité évaluait, en tenant compte de tout les parametres possible, que le "juste prix" d'une sub flambant neuve était d'environ 1600$ ou 1700$. Si tu utilise du 316L plus facile à machiner et moins couteux (ce qui n'enleve rien à la montre puisque l'utilisation du 405l est purement marketing), que tu automatises un peu plus et tu emploies des gens moins grassement payé.... tu te rapproche des prix de seiko. On peut donc tehoriquement fabriquer un ersatz absolument identique à l'original et la vendre moins de 2000$.
Bon ici j'utilise "juste prix" à défaut de savoir quel autre terme utiliser, la sub est vendu au prix que les gens veulent bien payer pour l'obtenir, elle vaut donc son prix.

Superbe...j'adore

shinken a écrit:

Les calculs du dit site étaient-ils valable, crédible ? Moi j'y crois, mais j'avoue que je ne suis pas horloger et je n'y connais pas grand chose... rien en fait.

Ah bon?

Le prix public d'une Sub à sa sortie, en tenant compte de l'inflation, serait aujourd'hui de moins de 1500$. A l'évidence, elle coute moins de la moitié de ça à fabriquer, hors couts marketing qui sont certainement plus élevés chez Rolex que le cout des montres elles-même.
Mais la aussi ce n'est pas le sujet

Reste que chez Rolex, je pense - j'espère - qu'on ne peut pas mettre en doute la réelle fabrication suisses des composants.

Par contre chez Tag, Omega, Longines, etc... ça ne m'étonnerait pas qu'on ait une très large majorité de composants chinois. C'est même probable.

Leopal a écrit:

Le prix public d'une Sub à sa sortie, en tenant compte de l'inflation, serait aujourd'hui de moins de 1500$. A l'évidence, elle coute moins de la moitié de ça à fabriquer, hors couts marketing qui sont certainement plus élevés chez Rolex que le cout des montres elles-même.

ça sort d'ou ça?

D'une saine lecture qui remet les choses en perspective sur les prix de l'horlogerie actuelle : http://www.ablogtowatch.com/rolex-prices-past-60-years-revealing-analysis/

Et comme une image vaut mieux qu'un long discours...




Et bien sûr, à l'époque, c'était du vrai Swiss Made chez toutes les marques qui l'affichaient...

ZEN a écrit:

La sistem 51 est un raté commercial. Une très bonne idée industrielle mais elle ne décolle pas loin s'en faut... Le savoir faire ne suffit pas, il faut aussi le savoir vendre.

il faut peut être aussi savoir changer de marque ... Swatch n'est peut être pas la bonne marque pour vendre le sistem 51 .... Peut être faut il ne pas en parler, mais simplement l’intégrer dans une montre!

Leopal a écrit:

Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n'est pas la copie, ce qu'on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu'il y a matière à s'énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.

Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d'oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l'heure irréprochable, etc.

Mais la on est dans le f... du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc...
Et les ventes de l'horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m'étonne, c'est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement.  Mais patience...



Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l'assume. Beaucoup d'autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l'on proposerait du 100% suisse d'origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).

La ou la démarche est curieuse, oui, c'est qu'il y a beaucoup de parlote et qu'on ne voit rien du design, et qu'on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.

Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement)  est d'ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication...
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.

Je parlais du fait de vendre directement, donc oui stowa le fait depuis des années. Ensuite, Goldgena ne fait pour l'instant que tirer à boulets rouges sur l'industrie mais ils n'apportent rien pour le moment. Leur marge est tout aussi élevée que ceux qu'ils critiquent et ça m'étonnerait au plus haut point qu'ils nous pondent un calibre manuf 100% Suisse et encore plus à un prix raisonnable car si c'est pour vendre la montre 30k y en à une flopée qu'ils le font déjà...

En outre, je suis extrêmement dubitatif quant aux montres suisses faites en chine, du moins, pour les gros groupes tels que Rolex et SG. Nick Hayek a déclaré plusieurs fois que 95% de la production SG était faite en SUISSE. Le groupe a par ailleurs investi 700 milions de francs suisses en 2013 pour développer sa capacité de production en Suisse. Hayek, ainsi que la Fédération Horlogère suisse et l'immense majorité des membres étaient très favorables à mettre un Swissmade à min 80%. Cette proposition n'ayant pas été acceptée par le parlement qui ne voulait pas faire un label spécifique à l'horlogerie. Donc on peut être mauvaise langues et critiquer sans preuves ou avec des racontards de forums l'industrie suisse mais je doute que les CEO et la FHS prennent le risque de militer pour du 80% swissmade s'ils ne satisfaisaient pas déjà à ses critères. Sans compter que l'affirmation par les marques et les CEO du fait que leurs montrent soient à 80 90 100% swissmade pourrait être constitutive de tromperie si cela s'avérait faux.

Donc après, on peut regarder les faits et être logique où suivre le jeux des forums et quelques bloggers en manquent de buzz et accuser sans la moindre preuve solide.
Enfin, pour être toutefois nuancé, je dirais qu'il est évident qu'une partie de la production de montres suisses bas de gamme hors SG est délocalisée en Chine où ailleurs et peut être bien que certaines opérations minimes sont même opérees en Chine par les gros mais de là dire que 80% de la montre est faite en Asie

G. Pons n'a de plus rien compris à la nouvelle loi "swissness " puisqu'il affirme que la carrure et le bracelet peuvent provenir de l'étranger, la loi ne touchant que le mouvement, ce qui est faux, on repassera pour la crédibilité comme toujours avec lui.