Actu: Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements

ZEN a écrit:

Nick Hayek va vite attaquer ce menteur en diffamation...

Déjà ici, on parle de mouvements quartz et non de mouvements mécaniques. Ensuite, ce que dit ce monsieur est à apprécier avec beaucoup de circonscription dans la mesure où les chiffres qu'il avance ne sont pas corrects, dans la mesure où il raconte que le quartz suisse le moins cher se situe à 4 frs. Celui qui a visité au moins une des usines ETA, ce qui est ton cas je suppose, sait que le calibre quartz swiss made 100% se situe en dessous de 2 frs, 1.99 frs, pour être précis, donc moitié moins.

En outre, tu n'es pas sans savoir que SG est une entreprise internationale produisants des composants pour d'autres industries que l'industrie suisse, notamment asiatique, pour des marques bas de gammes.

Dernièrement, je n'ai jamais nié qu une partie des opérations etaient effectuées en asie (C.f mon premier message dans l'autre fil), ce que je conteste, c'est le pourcentage que certains avancent ici, dont toi, qui voudraient nous faire croire que la quasi totalité de la fabrication de la montre est faite en asie et ce aux moyens des arguments et des preuves qu'on connait .

A savoir, pour ceux qui n'ont pas suivi, que malgré le fait que lors de l' AG de la FHS du 28 juin 2007, 52 députés sur 60 dont les trois gros Rolex, SG, Richemont, ont voté pour un Swiss made à 80% min pour les méca et 60% pour le quartz. Une mesure que la FHS a voté alors, qu'on le rappel, personne ne leur demandait de renforcer leurs critères, c'est eux de leur propre initiative qui ont saisi le parlement mais tu considères ça comme un complot mensonger . Par la suite, après avoir demandé son soutien à "economiesuisse" laquelle n'a pas voulu les aider, c'est probablement également pour renforcer le mensonge, que la FHS, est sortie d'"économiesuisse" sous l'impulsion notamment de Hayek. La FHS, SG et les autres ont ensuite vivement critiqué économiesuisse, ce qui a fait passablememt de vagues dans le pays, uniquement pour credibiliser le complot mondial de l'horlogerie suisse . Enfin, ils ont continué le complot, en demandant au parlement un label spécifique pour l'horlogerie, ce qui leur a été refusé car jugé  contraire aux formidables accords européens de libre échange ALE et contraire au TFUE.
J'ai bien résumé ?  

Donc en résumé, c'est attention mesdames messieurs ne participez pas au complot mondial de l'horlogerie suisse et achetez des AW, qu'on vend comme révolutionnaire ici, qui elles ne sont à n'en pas douter 100% usa.

Enfin, c'est quoi déjà ? Tu réclames plus de transparence dans l'horlogerie mais ne veut pas donner les "infos" que tu détiens pour des questions d ethique?

Mc a écrit:

A savoir, pour ceux qui n'ont pas suivi, que malgré le fait que lors de l' AG de la FHS du 28 juin 2007, 52 députés sur 60 dont les trois gros Rolex, SG, Richemont, ont voté pour un Swiss made à 80% min pour les méca et 60% pour le quartz. Une mesure que la FHS a voté alors, qu'on le rappel, personne ne leur demandait de renforcer leurs critères, c'est eux de leur propre initiative qui ont saisi le parlement mais tu considères ça comme un complot mensonger . Par la suite, après avoir demandé son soutien à "economiesuisse" laquelle n'a pas voulu les aider, c'est probablement également pour renforcer le mensonge, que la FHS, est sortie d'"économiesuisse" sous l'impulsion notamment de Hayek. La FHS, SG et les autres ont ensuite vivement critiqué économiesuisse, ce qui a fait passablememt de vagues dans le pays, uniquement pour credibiliser le complot mondial de l'horlogerie suisse . Enfin, ils ont continué le complot, en demandant au parlement un label spécifique pour l'horlogerie, ce qui leur a été refusé car jugé  contraire aux formidables accords européens de libre échange ALE et contraire au TFUE.
J'ai bien résumé ?  

Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d'ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l'on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n'a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.

Il faut juste le faire, et se mettre en accord les positions publiques que tu défends si ardemment. On attend la suite, donc...

Leopal a écrit:

Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d'ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l'on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n'a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.

On ne peut pas faire du 100%, on n'a pas assez de mines d'or et d'acier.

Je pense qu'on vous pardonnerait la provenance du métal. Et même celle des verres, voire du bracelet.

Du 100% suisse au niveau du mouvement, du cadran, des aiguilles et de la boite serait déjà très très bien. Et encore une fois, ceux qui le veulent (vraiment hein, pas que dans les communiqués de presse) sont tout à fait libres de le faire.

Leopal a écrit:

Je pense qu'on vous pardonnerait la provenance du métal. Et même celle des verres, voire du bracelet.

Du 100% suisse au niveau du mouvement, du cadran, des aiguilles et de la boite serait déjà très très bien. Et encore une fois, ceux qui le veulent (vraiment hein, pas que dans les communiqués de presse) sont tout à fait libres de le faire.

https://journal.hautehorlogerie.org/fr/victoire-pour-le-swiss-made/

Tu peux aller voir sur le site du parlement Suisse également l analyse de la commission juridique sur la comptabilité du 100% sur les accords et ensuite tu nous reviens en étant informé et on arrête de parler dans le vent

Mc a écrit:

https://journal.hautehorlogerie.org/fr/victoire-pour-le-swiss-made/

En gros, c'est à cause des eurocrates de Bruxelles et de l'OMC qu'on ne peut pas avoir un label Suisse plus fort. Mais de quoi se mêlent-ils ? On est même pas dans l'UE ! Bref, maintenant que c'est fait, reste plus qu'à mettre en ordre le "made in France", et tout le monde sera content.

Leopal a écrit:

Je pense qu'on vous pardonnerait la provenance du métal. Et même celle des verres, voire du bracelet.

Du 100% suisse au niveau du mouvement, du cadran, des aiguilles et de la boite serait déjà très très bien. Et encore une fois, ceux qui le veulent (vraiment hein, pas que dans les communiqués de presse) sont tout à fait libres de le faire.

Mc a écrit:

https://journal.hautehorlogerie.org/fr/victoire-pour-le-swiss-made/

Tu peux aller voir sur le site du parlement Suisse également l analyse de la commission juridique sur la comptabilité du 100% sur les accords et ensuite tu nous reviens en étant informé et on arrête de parler dans le vent

Je ne vois pas le rapport, Leopal a entièrement raison, les conséquences économiques d'un 80-90-100 % Suisse n'ont rien à voir avec la volonté pour une Manufacture horlogère de faire du 80-90-100% Suisse.

C'est aux Industriels Suisses de l'Horlogerie de décider ce qu'ils veulent faire de leur industrie, les conséquences sur l'Economie Suisse n'ont rien à voir avec ce débat, il ne faudrait pas tout mélanger ...

Qu'il faille passer par la voie politique pour en faire une loi ou modifier la réglementation est autre chose.

Aujourd'hui, celui qui veut produire du chocolat Suisse avec du lait de vaches Suisses en a tout à fait le droit, il le droit de l'inscrire sur ses emballages et ne remet pas en cause les règles commerciales mondiales ou européennes, on ne l'accuse pas de faire du protectionnisme non plus.

Si le Législateur Suisse ne sait pas gérer le problème, que les Manufactures le règlent elles-mêmes en faisant livre ouvert sur la provenance des composants, l'identification des mouvements utilisés et les lieux où passent les montres et leurs composants.

Laisse tomber, on perd notre temps avec ces deux-là... irrécupérables.

Moi je vois le rapport. Si une marque décide de faire du 60% Swiss Made pour avoir l'étiquette, celle qui fera du 100% aura le même label mais son prix ne sera pas pareil et cette dernière marque en pâtira.

C'est compliqué ?

Ceci dit tu as raison, chacun est libre de faire du 100% Swiss Made, mais entièrement à ses dépends...

Leopal a écrit:

Laisse tomber, on perd notre temps avec ces deux-là... irrécupérables.

Tu as raison à propos de la perte de temps mais tu as tord sur le dernier mot, c'est la France qui est irrécupérable

David123 a écrit:

Moi je vois le rapport. Si une marque décide de faire du 60% Swiss Made pour avoir l'étiquette, celle qui fera du 100% aura le même label mais son prix ne sera pas pareil et cette dernière marque en pâtira.

C'est compliqué ?

Ceci dit tu as raison, chacun est libre de faire du 100% Swiss Made, mais entièrement à ses dépends...

Ça n'a rien de compliqué, ce sont les règles de la concurrence, aux marques de prouver par la qualité de leurs produits et par leur marketing qu'elles font mieux que les autres marques.

Le label Swiss Made n'a plus aucune valeur, on repart de zéro, que les Manufactures en profitent pour avancer de nouveaux arguments qui seront cette fois sans équivoque.

Leopal a écrit:

Non ça ne se tient pas, enfin pas si on est sensible à ce qu'offre le mouvement : on ne peut pas comparer des 3 aiguilles + date, aussi célèbre soit le label, au Calibre Royal et ses PdL, RdM, date à triple saut et 100h de réserve.

[/HS]

Cela dépend, entre une Rolex simple qui tient le chronomètre pendant 10 ans sans aucun service et une montre qui a eu 110% de retour en SAV...

Leopal a écrit:

Laisse tomber, on perd notre temps avec ces deux-là... irrécupérables.

David123 a écrit:

Tu as raison à propos de la perte de temps mais tu as tord sur le dernier mot, c'est la France qui est irrécupérable

Ça, c'est plutôt moyen voire vraiment nul , David ...

Jusqu'à preuve du contraire la Suisse est bien contente de trouver des Français pour bosser dans leurs usines et les jeter au moindre soubresaut économique alors qu'elle s'est engraissée comme jamais.

La Suisse est aussi bien contente de trouver des écoles horlogères Françaises pour former les Horlogers dont elle a besoin et qu'elle ne sait plus former.

Et enfin, le Calibre Royal de Péquignet , conçu et assemblé en France, montre bien que la France horlogère n'est pas irrécupérable et peut renaître de ses cendres.

Zoltar1572 a écrit:

Cela dépend, entre une Rolex simple qui tient le chronomètre pendant 10 ans sans aucun service et une montre qui a eu 110% de retour en SAV...

Un peu de mauvaise foi ça, le calibre est fiabilisé depuis un bail.

fdm44 a écrit:

Le label Swiss Made n'a plus aucune valeur, on repart de zéro, que les Manufactures en profitent pour avancer de nouveaux arguments qui seront cette fois sans équivoque.

Ok, on pourrait effectivement voir les choses sous cet aspect, et à l'heure de la globalisation, supprimer les appellations d'origine, les made in, les labels, mais malgré le cosmopolitisme de plus en plus présent, il me semble que le consommateur reste attaché à ce genre d'étiquettes.

Il (le consommateur) a sans doute tord si le produit est irréprochable, mais n'en demeure pas moins que culturellement, ça demeure. Il n'y a qu'à voir à quel point un consommateur avertit comme ZEN se préoccupe de ces choses là, ... 3 topics par semaine !

fdm44 a écrit:

Ça, c'est plutôt moyen voire vraiment nul , David ...

Ok à propos du qualificatif "d'irrécupérable", je répétais juste une remarque de Franz-Olivier Giesbert après le "dialogue citoyen" de François Hollande que j'ai suivit de bout en bout. . Donc le copyright n'est pas de moi, mea-culpa

On a vraiment une belle bande ici...


Vous croyez que la Suisse c'est un pays d'assembleurs? Avez-vous idée du nombre de PME innovantes, d'artisans, de développeurs, de termineurs qui se trouvent dans les vallées horlogères?


Visiblement non.

Personne ne nie ça, quel est le rapport?

On dit juste que ceux qui veulent faire plus suisse que le label le peuvent, c'est tout...

fdm44 a écrit:

Jusqu'à preuve du contraire la Suisse est bien contente de trouver des Français pour bosser dans leurs usines et les jeter au moindre soubresaut économique alors qu'elle s'est engraissée comme jamais.

... heuuu, ça c'est vrai, et c'est même pire que ce que tu penses (les employés français cotisent en Suisse, mais quand ils sont virés, c'est pôle emploi qui indemnise sur la base du salaire Suisse, c'est pourquoi il ne cherchent pas d'emploi en France), lire ici : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/02/10/20002-20160210ARTFIG00167-quand-le-chomage-monte-en-suisse-c-est-la-france-qui-paie.php

Leopal a écrit:

Personne ne nie ça, quel est le rapport?

On dit juste que ceux qui veulent faire plus suisse que le label le peuvent, c'est tout...

Non, parce que dès que le label Suisse sera à 100%, vous rouspéterez en prétextant que le travail est robotisé, et que pour avoir du Swiss Made, il faut produire dans un chalet de montagne, fabriquer toutes les pièces à la main, sinon ça compte pas.

Comme ça :

Quels salauds ces Suisses qui osent virer des Français...Franchement, ce sont les lois françaises du travail qui devraient faire foi...C'est pas que des Suisses se font aussi virer. Ou d'autres nationalités établies EN SUISSE depuis des années...


A part cela, il fait beau chez vous?

Zoltar1572 a écrit:

Cela dépend, entre une Rolex simple qui tient le chronomètre pendant 10 ans sans aucun service et une montre qui a eu 110% de retour en SAV...

Ah bon ? J'ai deux Rue Royale avec PDL, une en acier et l'autre en or rouge, elles sont aussi précises que mes 3 Rolex et aucune n'est allé depuis leur acquisition faire un tour au SAV de mon AD ou à Morteau ...

Ceci dit, il est vrai que les Suisses l'ont mauvaise avec ce Calibre Royal qui a récolté de nombreux prix et qui a été encensé par les professionnels, il est Français et n'a pas été réalisé en Suisse.

C'est une très belle montre avec un super calibre, un super agencement. Et puis il est bourré de pièces suisses, il a les dents du fond qui baignent, donc il est un peu à nous aussi

Zoltar1572 a écrit:

Quels salauds ces Suisses qui osent virer des Français...Franchement, ce sont les lois françaises du travail qui devraient faire foi...C'est pas que des Suisses se font aussi virer. Ou d'autres nationalités établies EN SUISSE depuis des années...


A part cela, il fait beau chez vous?

Ça n'a pas l'air d'être le cas chez toi, vu ton aigreur, tes arguments sans valeur et tes mensonges éhontés ...

fdm44 a écrit:

Ceci dit, il est vrai que les Suisses l'ont mauvaise avec ce Calibre Royal qui a récolté de nombreux prix et qui a été encensé par les professionnels, il est Français et n'a pas été réalisé en Suisse.

ça c'est de la traîtrise ! On vous explique comment bosser et vous en profitez pour nous développer un calibre dans le dos => Judas !