Actu: Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements

strongbow a écrit:

Et le parlement est élu par le peuple. C'est toujours plus démocratique que d'élire une seule personne qui possède tous les pouvoirs pour élire son gouvernement  

Le Parlement Français n'est pas élu par le peuple ? je viens de l'apprendre alors

Il parlait du gouvernement, t'as dû mal lire.

Bon, ... à part ça, on cause toujours de montres ? Parce que dans l'autre sujet, on est entrain de faire passer de la blanche colombienne dans les montres suisses, là pour les Taïlandaises, on en est où ?

(histoire de revenir au sujet)

fdm44 a écrit:

Le Parlement Français n'est pas élu par le peuple ? je viens de l'apprendre alors

Pas totalement alors. Les sénateurs ne sont pas élus le peuple non ? Je me trompe certainement. Je ne suis pas très au courant de la politique française. L'élection présidentielle en France occulte les autres élections, en tout cas vu de notre petit pays.

Désolé pour mon erreur.

strongbow a écrit:

Pas totalement alors. Les sénateurs ne sont pas élus le peuple non ? Je me trompe certainement. Je ne suis pas très au courant de la politique française. L'élection présidentielle en France occulte les autres élections, en tout cas vu de notre petit pays.

Désolé pour mon erreur.

Tu as raison. Du parlement, seuls les députés sont élus par le peuple. Les sénateurs sont élus par les grands électeurs (les élus)...

David123 a écrit:

Il parlait du gouvernement, t'as dû mal lire.

Bon, ... à part ça, on cause toujours de montres ? Parce que dans l'autre sujet, on est entrain de faire passer de la blanche colombienne dans les montres suisses, là pour les Taïlandaises, on en est où ?

(histoire de revenir au sujet)

Bientôt des montres androgynes où il sera difficile de différencier une mécanique d'une quartz.

La Manufacture Horlogère Japonaise Seiko avec sa ligne Grand Seiko et la technologie Spring Drive lancée en 2005 sont déjà là

L'hybride mécanique/électronique à quartz est bien une réalité

strongbow a écrit:

Pas totalement alors. Les sénateurs ne sont pas élus le peuple non ? Je me trompe certainement. Je ne suis pas très au courant de la politique française. L'élection présidentielle en France occulte les autres élections, en tout cas vu de notre petit pays.

Désolé pour mon erreur.

Ne le sois pas , je ne pensais qu'aux Députés en écrivant ma réponse, les Sénateurs et leur seul pouvoir consultatif sont sortis de ma tête

David123 a écrit:

fdm44 a écrit:

Ça n'a pas l'air d'être le cas chez toi, vu ton aigreur, tes arguments sans valeur et tes mensonges éhontés ...

Calmons-nous  Que des Taïlandaises soient capables de faire des montres, grand bien leur en fasse. Ceci dit, je n'aime pas ces procès d'intention qui se développent sur le forum durant ces derniers posts initiés par ZEN.

Je pense que cela est dû à une éducation différente. Ici en Suisse nous sommes patriotes et avons été éduqués comme cela : La Suisse est au pinacle après avoir réussi à éviter les deux guerres mondiales, c'est le pays le plus riche du monde sans une once de matière première, nous avons toutes les fédérations sportives sur notre sol, nous avons l'ONU et la BRI (banque centrale des banques centrales de la planète), on négocie toutes les matières premières, on est les meilleurs et on n'a même pas honte de notre drapeau, le tiers de la population vote pour le parti le plus patriotique, et hormis Genève, on observe les socialistes avec une curiosité d'anthropologue...  

Alors quand on nous attaque, nous défendons. Je sais et je vois à travers de multiples émissions que la France a un problème avec sa propre identité, il y a chez vous du French Bashing quasi automatique, il y a le mea culpa perpétuel sur des sujets qui ne concernent en rien la génération présente, il y a 5 syndicalistes qui sont capables de bloquer une gare en allumant des feux, il y a des phases de votre histoire que vous n'arrivez pas à digérer (guillotinage de Louis XVI, colonies, esprit anar des 60's), bref, vous ne supportez pas qu'un autre peuple européen (même si hors UE) puisse mieux réussir et être fier de lui. Me trompe-je ?

Mais ceci n'a rien à voir avec les Taïlandaises qui fabriquent des montres Suisse.

Il n'y a aucun procès d'intention mais une recherche de transparence qui sorte des sentiers battus et du discours lénifiant tenu aux consommateurs. Sur ton appréciation de la société suisse ou Française, cela n'a aucun rapport avec le sujet. Ces relents de xénophobie larvée sont même déplacés.

ZEN a écrit:

Ces relents de xénophobie larvée sont même déplacés.  

Mais non, ils ne sont pas déplacés, ils sont pille dans le sujet.

Pour résumer le sujet, un Suisse fabricant de modules et calibres explique qu'il fait en Thaïlande des mouvements de qualité comparable à ceux faits en Suisse et que SwatchGroup comme lui, utilisent des pièces asiatiques dans leurs mouvements. Enfin, il précise que les nouvelles règles en matière de Swiss made ne vont pas changer grand chose.

L'intérêt du sujet est de rechercher ce qui pourrait amener une marque à garantir du 100% Swiss made à l'heure où les ventes se cassent la figure et où cette demande se fait jour. Il n'y a là ni Swiss Bashing, ni attaque anti suisse bien au contraire, une reconnaissance d'un savoir faire et la volonté que celui-ci s'exprime totalement sans ambiguïté au travers de la fabrication des montres.  

Pour reprendre l'esprit de David, on peut dire que ces cons de Français tellement inférieurs aux Suisses dont il se fait l'ambassadeur, sont de moins en moins ouverts à payer trop cher des montres dont les fabricants ne garantissent pas la traçabilité. Il se trouve que les cons de quelques autres pays ont le même ressenti et que le Swiss made nouvelle formule qui satisfait les Suisses ne satisfait pas tous les consommateurs peu enclins à renoncer à la traçabilité de leurs montres.

Rolex qui n'a pas de filiales de fabrication en Asie n'est pas suspect, pas plus que des marques comme Patek Philippe ou Vacheron & Constantin mais pour d'autres marques, des clients comme moi voudraient savoir ce qui est précisément suisse dans leurs montres et ce qui ne l'est pas. Il y a tout de même pire comme manifestation d'hostilité et les propos blessants tenu par David à l'égard des Français relèvent au mieux de la plus profonde bêtise. Mais à la différence de son propos, nous ne mettons pas tous les concitoyens qui partagent sa nationalité dans le même panier. Question de culture sans doute.

David123 a écrit:

ZEN a écrit:

Ces relents de xénophobie larvée sont même déplacés.  

Mais non, ils ne sont pas déplacés, ils sont pille dans le sujet.

Non, ils n'ont aucune place ici sur un forum d'horlogerie et si je dois réintervenir sur ce sujet, je serai dans l'obligation de te fermer le micro.

ZEN a écrit:

Non, ils n'ont aucune place ici sur un forum d'horlogerie et si je dois réintervenir sur ce sujet, je serai dans l'obligation de te fermer le micro.

(j'ai des ventes en perspective, ça ne m'arrangerait pas trop ces temps-ci.)

Alors on reste dans l'horlogerie.

Je t'en supplie David, ça s'écrit tHailandaises. Y'a un H dans le nom du pays, y'a aussi un H dans le nom de ses habitants.

Ceci étant dit, j'ai vécu en Thailande et j'y ai travaillé.
J'ai pu travailler chez des sous-traitant Thais de cadrans, boites, bracelets pour le milieu de gamme horloger suisse (en fait TOUT le milieu de gamme, d'Hamilton à Tag Heuer en passant par Rado, Longines, Maurice Lacroix, Dior, Chanel, etc font faire tout ou partie de leurs composants en Asie).
J'ai fait une boite tenue par des Thais, j'ai fait une boite tenu par des Suisses expatriés et j'ai même fait une mission pour ETA qui a une usine qui fabrique des mouvements quartz.
Autant dire que la news de Ronda n'en est pas une et ça existe depuis des décennies ce petit business.

Vu les marques concernées, je parie sans crainte qu'il y a plus de composants thais ou chinois dans les montres des fameurs que de composants faits en suisse. Et qui s'est déjà plainds de la qualité de ces composants sans savoir qu'ils étaient thai made ? Personne. PArce que le boulot est bien fait. Pourquoi ? Parce que comme je le disais dans un message précedent, il n'y a rien de compliqué à faire une fabrication une fois qu'on a le process et les machines.
La vraie valeur ajoutée suisse, c'est la conception en amont. Je pense qu'ils devraient vanter ça et assumer la production en Asie. Sauf que ce serait evidemment moins vendeur pour un produit exclusif de luxe dont le prix est totalement décorrélé de la valeur réelle de ses composants...

Blink a écrit:

Je t'en supplie David, ça s'écrit tHailandaises. Y'a un H dans le nom du pays, y'a aussi un H dans le nom de ses habitants.

Oui, désolé Blink... Thaïlandaises

Ceci dit, la différence de température entre la Thaïlande et la Brévine fait aussi la différence de qualité à réception, non ?

Blink a écrit:

Je t'en supplie David, ça s'écrit tHailandaises. Y'a un H dans le nom du pays, y'a aussi un H dans le nom de ses habitants.

Ceci étant dit, j'ai vécu en Thailande et j'y ai travaillé.
J'ai pu travailler chez des sous-traitant Thais de cadrans, boites, bracelets pour le milieu de gamme horloger suisse (en fait TOUT le milieu de gamme, d'Hamilton à Tag Heuer en passant par Rado, Longines, Maurice Lacroix, Dior, Chanel, etc font faire tout ou partie de leurs composants en Asie).
J'ai fait une boite tenue par des Thais, j'ai fait une boite tenu par des Suisses expatriés et j'ai même fait une mission pour ETA qui a une usine qui fabrique des mouvements quartz.
Autant dire que la news de Ronda n'en est pas une et ça existe depuis des décennies ce petit business.

Vu les marques concernées, je parie sans crainte qu'il y a plus de composants thais ou chinois dans les montres des fameurs que de composants faits en suisse. Et qui s'est déjà plainds de la qualité de ces composants sans savoir qu'ils étaient thai made ? Personne. PArce que le boulot est bien fait. Pourquoi ? Parce que comme je le disais dans un message précedent, il n'y a rien de compliqué à faire une fabrication une fois qu'on a le process et les machines.
La vraie valeur ajoutée suisse, c'est la conception en amont. Je pense qu'ils devraient vanter ça et assumer la production en Asie. Sauf que ce serait evidemment moins vendeur pour un produit exclusif de luxe dont le prix est totalement décorrélé de la valeur réelle de ses composants...

Tiens Blink je me disais que ce sujet te ferait bien rire si tu passais par ici
Si c'est pas du bol

Et voilà encore un qui bascule dans la racisme anti-Suisse, tout tourmenté qu'il est par sa jalousie historique de bon français envers les suisses

Blink a écrit:

Sauf que ce serait evidemment moins vendeur pour un produit exclusif de luxe dont le prix est totalement décorrélé de la valeur réelle de ses composants...

Ben non du coup parceque c'est totalement décorrélé.

C'est ce que je n'arrête pas de répéter, l'industrie horlogère suisse est une industrie comme les autres, je ne vois pas pourquoi ils ne sous traiteraient pas à l'étranger, ils seraient même plutôt débiles de ne pas le faire
On sait bien qu'on achète pas pour la qualité en fait, on achète une marque, un statut social, que ce soit bien ou mal, que vous le vouliez ou non, que vous soyez passionnés ou non c'est l'orientation choisie par les grands groupes Suisses.
Vous voulez acheter en passionnés? Tournez vous vers GS ou des fabricants plus "artisanaux" ou courageux.

Pas d'accord.
Je vois autour de moi, la plupart des néophytes qui veulent s'acheter une montre, veulent s'acheter une montre suisse, sous entendu faite en Suisse. L'imaginaire (illusoire) du vieil horloger du Jura fabriquant avec ses petites mains sa montre vaut le prix prêt à être mis.
Du coup si le néophyte apprend que sa montre suisse est faite avec des petites mains thaies, ça risque de le freiner un peu.

Autre exemple dans le domaine du luxe, ma femme (asiatique) a toujours rêvé d'avoir un sac Chanel. L'image du luxe à la française blablabla.
Finalement, après moulte tergiversations, on décide de lui offrir ça. On prend une journée, on va à Paris dans une boutique Chanel et là le beau sac français est made in Italy.
Ben grosse déception et on a failli pas l'acheter.

L'origine de fabrication compte chez certains pour autant que le produit lui même.

Et pourtant made in Italy, pour le travail du cuir, c'est plutôt un gage de qualité.

Jotunn a écrit:

On sait bien qu'on achète pas pour la qualité en fait, on achète une marque, un statut social, que ce soit bien ou mal, que vous le vouliez ou non, que vous soyez passionnés ou non c'est l'orientation choisie par les grands groupes Suisses.
Vous voulez acheter en passionnés? Tournez vous vers GS ou des fabricants plus "artisanaux" ou courageux.

C'est totalement faux, je ne connais personne qui n'achète que pour la marque. C'est un critère qui rentre en compte, mais loin d'être le seul. La qualité et la provenance ont leur importance.
Essayes de mettre Made in Thailande (ou même designed in Japan ) sur le cadran d'une tag à plusieurs milliers euros, on va voir comment vont réagir les consommateur.s

Blink a écrit:

Pas d'accord.
Je vois autour de moi, la plupart des néophytes qui veulent s'acheter une montre, veulent s'acheter une montre suisse, sous entendu faite en Suisse. L'imaginaire (illusoire) du vieil horloger du Jura fabriquant avec ses petites mains sa montre vaut le prix prêt à être mis.
Du coup si le néophyte apprend que sa montre suisse est faite avec des petites mains thaies, ça risque de le freiner un peu.

Autre exemple dans le domaine du luxe, ma femme (asiatique) a toujours rêvé d'avoir un sac Chanel. L'image du luxe à la française blablabla.
Finalement, après moulte tergiversations, on décide de lui offrir ça. On prend une journée, on va à Paris dans une boutique Chanel et là le beau sac français est made in Italy.
Ben grosse déception et on a failli pas l'acheter.

L'origine de fabrication compte chez certains pour autant que le produit lui même.

SylSS a écrit:

C'est totalement faux, je ne connais personne qui n'achète que pour la marque. C'est un critère qui rentre en compte, mais loin d'être le seul. La qualité et la provenance ont leur importance.
Essayes de mettre Made in Thailande (ou même designed in Japan ) sur le cadran d'une tag à plusieurs milliers euros, on va voir comment vont réagir les consommateur.s

Ah? Ben mince.
Bon je suis un noob aussi alors bon, mais je n'ai jamais conçu mon rapport avec les montres comme ça.
Après je ne dis pas que je suis meilleur que les autres, je succombe aussi aux sirènes du marketing, mais plutôt consciemment.
Oui c'est terrible, je suis bien d'accord

Peut être parceque ce n'est pas le luxe en tant que tel qui me botte, ni que je suis un vieux de la vieille féru d'horlogerie qui a une collec de fou et qui connaît la technique sur le bout des doigts (de toutes façons au prix où ça coûte aujourd'hui ce ne sera jamais le cas )
Du coup pour moi ce sont juste de beaux objets avec lesquels je prends du plaisir.

Comme tous les objets soit on est prêt à payer le prix ou pas selon différents facteurs qui sont propres à chacun.
La provenance chez moi n'en fait pas partie, je suis scientifique et je sais bien qu'en Europe on est pas meilleurs qu'ailleurs, on est même souvent à court d'idées...
Le truc qui peut jouer dans l'histoire de la provenance c'est la démarche, comme quand tu vas acheter du pinard chez un vieux fou imbuvable retranché au milieu de ses vignes qui t'accueille limite avec le fusil mais qui dès qu'il te parle de son pinard et que tu les goûtes t'as les yeux qui brillent. C'est le supplément d'âme qui donne vie à un objet.
C'est précisément là dessus que le marketing joue, y succomber volontairement c'est comme une forme de plaisir coupable.
Mais attendre ce type d'expérience vraie de grands groupes industriels... comment dire... il y en a qui sont de doux rêveurs  

Il est clair que Swiss made, Made in Japan ou in Germany fait plus sérieux, à tort ou à raison, que Made in Thailand, in China ou in India... il est aussi normal, toujours à tort ou à raison, que le le cout de la main d'oeuvre se reflète sur la qualité supposée du label ou du produit.

Pour le Made in France, on dira que ça dépend des domaines... Si c'est de la gastronomie, du vin, de la mode ou du parfum, c'est un plus. Pour le reste, à voir.
Reste qu'il faudrait absolument durcir l'obtention du label.

Leopal a écrit:

Il est clair que Swiss made, Made in Japan ou in Germany fait plus sérieux, à tort ou à raison, que Made in Thailand, in China ou in India... il est aussi normal, toujours à tort ou à raison, que le le cout de la main d'oeuvre se reflète sur la qualité supposée du label ou du produit.

Pour le Made in France, on dira que ça dépend des domaines... Si c'est de la gastronomie, du vin, de la mode ou du parfum, c'est un plus. Pour le reste, à voir.
Reste qu'il faudrait absolument durcir l'obtention du label.

A mon avis, ce n'est pas une question de sérieux, c'est plutôt une affaire de tradition, de transmission, de terroirs, les vins français sont particuliers par rapport à la diversité de nos sols et climats, pourtant un petit pays comme la France et aussi affaires de traditions et de savoirs.
Pareil pour la farine ! un ami boulanger aux usa me dit qu'il ne peut pas réaliser le même pain qu'en france parce que les sols américains ne permettent pas ce goût particulier et fin qu'apporte certains sols français, le blé français serait meilleur.

Mais cependant, on trouve des Français qui par une certaine ouverture d'esprit diront certains, préfèrent la cuisine chinoise, le couscous, la pizza, le pain polonais et les hamburgers américains, chacun est libre d'aimer ce qu'il a envie.
Personnellement, en matière de montres, je trouve que les Suisses ne sont pas plus chers que les Allemands, je préfère le Suisse, je sais très bien et forcément que lorsque j'achète une Swatch, il y a aura un nombre certain de pièces importés d'Asie même si marqué swiss dessus, encore que, Mr Hayek, il me semble, sauf erreur de ma part, affirme qu'une swatch, c'est du 80% Suisse, donc ça va comme proportion.
J'imagine que si j'achète une Rolex, ce serait du 95% Swiss, peut être plus même, à moins le carton, les boîtes.

Maintenant, on peut penser aussi que l'intérêt d'un Suisse qui fait du bas de gamme, c'est de dire, je fais du made in asia, comme tout le monde, la qualité est idem, et ça fait pareil, ça donne l'heure, commercialement, dire ça c'est de bonne guerre, il vend son truc à lui. Mais pour le moment, personne a encore vu du made in asia qui rivalise avec de qui se fait de mieux en Suisse, c'est d'ailleurs pareil dans tous les domaines. je suis guitariste, les asiatiques font de fantastiques guitares, mais pour le moment, je ne suis pas du tout prêt de troquer mes guitares US contre des guitares China.

Même les Japonais, ils ont une technique et un savoir faire absolument extraordinaire, incontestable, pas qu'en montres, regardez les autos, Lexus, c'est fabuleux, mais il manque encore un truc de raffinement, je connais personne qui troque sa Maserati ou sa super Aston Martin, Bm,  etc.. contre une Lexus, il y a comme un bidule qu'on a d'avance, et par un drôle de hasard, les collectionneurs Japonais bien que chauvins, aiment bien les Aston Martin, etc.. etc... Et puis, même si les Japonais ont été très actifs en F1 depuis 40 ans, pour parler autos, combien de championnats du monde F1 gagnés par des teams Japonais ? Moi, je retiens l'échec de Toyota, un flop malgré l'énormité des moyens qu'ils avaient mis pour inscrire leur nom tout en haut de l'affiche.

J'en reviens à ce qu'on appelle une forme de tradition, il y a une généalogie derrière ça, ça remonte à des quantités de générations avant, comme pour la bonne bière Allemande ou Belge,

en même temps, je ne suis pas dupe, je sais que ce genre de propos passent très mal  en France, je sais, ça fait réac, mais bon, j'assume, j'suis comme Tillinac, je suis un réac.

Parce que le jour, ou les asiatiques nous battront sur toutes les coutures et à tous les niveaux, qu'est ce qu'on fera ? Nuit debout et jour couché ?

Comme ils disent, on sera tous sur le carreau.

jacno1977 a écrit:

Mais pour le moment, personne a encore vu du made in asia qui rivalise avec de qui se fait de mieux en Suisse, c'est d'ailleurs pareil dans tous les domaines. je suis guitariste, les asiatiques font de fantastiques guitares, mais pour le moment, je ne suis pas du tout prêt de troquer mes guitares US contre des guitares China.

Ben si, dans leurs gammes respectives, Seiko, GS ou Credor ça vaut la qualité suisse, sans problème. Mais il n'y a pas la même diversité dans l'offre au Japon qu'en Suisse, c'est clair.

[HS guitare]

Perso après une Cibson ES335 revendue, je me suis acheté une Hagstrom Super Swede (avant que le prix prenne 200€ à cause de son succès) très bien foutue malgré (?) sa fabrication chinoise. Après l'avoir eu en main et entendu le son, la qualité est là et vu le temps que je passe dessus (et mon niveau   ), ça suffit bien.
Et puis la 335 c'est sans regret, je ne la méritais pas. Elle est partie dans les mains d'un jazzman qui lui fait vivre sa vie de grande guitare, avec moi c'était donner de la confiture aux cochons.

[/HS guitare]

Leopal a écrit:

Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d'ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l'on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n'a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.

Il faut juste le faire, et se mettre en accord les positions publiques que tu défends si ardemment. On attend la suite, donc...

Ca me fait penser a ma visite de la manufacture Parmigiani ou en discutant leur représentant espérait un jour que le label swiss made soit valide que pour le 100% swiss made