Ah ! Ces mouvements qui ressemblent à des vrais ...

plibou a écrit:

C est un peu la grosse Berta en mini jupe ...

excellent!

broncos a écrit:

Les seules choses en commun entre un Alpha et le Peseux sont les dimensions...

C'est un petit peu plus subtil que ça  





l'explication est ICI, malheureusement tout en Allemand.

En fait, comme il n'y a pas de photo de comparaison, c'est un sujet réservé aux spécialistes en somme...


Jodko.

Bacalhaueiro a écrit:

C'est un petit peu plus subtil que ça  

Ils s'en sont servi de base et l'ont bien fait évoluer: spiral, triovis, ajustement, stop seconde, platine 3/4, etc, etc. Sans compter la déco. Bref, l'Alpha de 2005 est bien plus qu'un Peseux à la sauce Nomos…

D'autant plus qu'il est réalisé en interne et non modifié...

Bacalhaueiro a écrit:

En même temps ce n'est qu'une affirmation sans démonstration, sans preuves concrètes.
C'est l'avantage d'un forum, à ce jeu la ce n'est que la parole de l'un contre celle de l'autre.

Tu es libre de penser que l'on peut copier un mouvement en grande série et a bas prix,
tout en faisant aussi bien que le fabricant originel, le tout sans les plans et sans le savoir faire,
le principe de précaution voudrait que l'on se méfie de ces mouvements en attendant la
preuve qu'ils fassent aussi bien que les originaux, ce qui d’après divers retours est loin d'etre
le cas,
si il a fallu des années a des chinois pour mettre au point une version fiable de l'unitas
peut etre que c'est parce que ce n'est pas si facile et pas juste parce que ce sont des chinois....
Quand ETA a sorti le 8500 chez oméga tt le monde a douté de ce mouvement au debut, il a
en effet du avoir plusieurs correctifs pour atteindre l'excellence, par contre tout le monde est
presque persuadé que S a reussi a copier les eta sans aucune difficultés et en grande quantités,
c'ets vraiment une trop "belle histoire" pour être crédible.
Sans compter comme le souligne Zen que ce sont des copies, ce qui me gene encore plus que
leur manque de fiabilité, a prix equivalent je prefere une marque qui emboite un vrai eta qu'une
qui emboite une copie. D'autant que certains vendent des mvt manufacture dans leur montres
dans les memes budget que ces copies parfois.

C'est vrai que pour arriver à la cheville de ce calibre (30ch) il faut se lever de bon matin !
Et puis pour le copier ....

Olivier

dzef a écrit:

C'est vrai que pour arriver à la cheville de ce calibre (30ch) il faut se lever de bon matin !
Et puis pour le copier ....

Spoiler:

Olivier

Voilà l illustration parfaite
C était haut de gamme le prix etait en rapport
Aujourd'hui une bouse mais avec la bonne marque et rouler jeunesse !
On verra ce Qu il en reste dans 60 ans
J ai une petite idée ...

Il y a des plans tombés depuis longtemps dans le domaine public.
Quelques industriels fabriquent des calibres sur la base de ces plans. Donc on peut dire d'une certaine manière que ce sont des clones.
Peut-on pour autant traiter automatiquement ces "clones " (avec tout le côté péjoratif qu'il faut semble-t-il nécessairement y associer) de merdouilles? Évidemment que non.
Il y des industriels sérieux qui feront les choses aussi bien, voire pour certain mieux en faisant évoluer les calibres, techniquement ou esthétiquement, que le Swatch Group, qui a racheté les fabricants d'origine au fil du temps.
Et puis certains même de ces fabricants étaient des sous-traitants ou co-traitants du SG sur ces mêmes calibres. Et y intégrent d'ailleurs toujours des sous-parties issues du SG.
C'est un débat récurrent: les mouvements produits par Soprod, SEllita, etc, sont moins bien que les originaux. Mais sans déterminer en quoi, ni qualitativement ni quantitativement en terme de retour SAV.

Il est utile aussi de préciser que c'est le SG lui-même qui est à l'origine de ce phénomène

Parfois il faudrait éviter de trop généraliser.

Donc toutes les marques qui ne font pas partie du SG et qui n'ont pas les moyens de développer un calibre en interne devraient mettre la clé sous la porte ?

quel est le problème d'un clone? il est fait sur les mêmes plans, il marchera tout aussi bien.. déjà eu sur plusieurs montres, vu aucune différence avec un eta !

Ce qui choque plus c'est de voir de grandes maisons embarquer un sellita dans des montres à 5-6000... Sinon aucun soucis avec ces clones

Et c'est reparti pour du Sellita bashing

On vous a jamais dit qu'il y avait plusieurs qualités pour un même mouvement?

yann_1976 a écrit:

Et c'est reparti pour du Sellita bashing

On vous a jamais dit qu'il y avait plusieurs qualités pour un même mouvement?

Je préviens, je suis profane, donc je ne sais pas et je ne sais ce qu'il faut retenir de ces différentes qualités pour un même mouvement.

A savoir qu'un vendeur de montres TAG Heuer, m'a expliqué qu'il y avait 4 niveaux de qualité de fabrication de mouvements ETA et qu'évidemment TAG Heuer mettait le mouvement ETA le plus qualitatif dans leur Aquaracer.

Quand j'ai dit ça à un autre vendeur, il m'a répondu que le vendeur TAG m'avait pris pour un lapin de 3 semaines, à savoir qu'il n'y avait pas de différents niveaux de qualité, mais simplement une finition différente sur le plan cosmétique d'une marque à l'autre, en particulier lorsque les marques s'appliquent quand ils proposent des montres avec le fond transparent.
Mais que d'un point de vue de la qualité intrinsèque, donc ce qui concerne la qualité du mouvement, sa solidité, les matériaux, le montage, etc, il n'y qu'une seule qualité.
En revanche, une marque peut s'appliquer plus qu'une autre au niveau du réglage pour la précision du mouvement, ceci dit ça n'a rien à voir avec la qualité du mouvement en soit.
Qui croire ?

Manifestement la réaction des membres sur le thread "Helfer" est fort mal passée...

Alors les forumeurs ne seraient en réalité pas une bande de béni-oui-oui le doigt sur la couture du training ?
Mince

Pour moi, ni helfer, ni Sellita
Par contre j'aime bien les ETA

jacno1977 a écrit:

Je préviens, je suis profane, donc je ne sais pas et je ne sais ce qu'il faut retenir de ces différentes qualités pour un même mouvement.

A savoir qu'un vendeur de montres TAG Heuer, m'a expliqué qu'il y avait 4 niveaux de qualité de fabrication de mouvements ETA et qu'évidemment TAG Heuer mettait le mouvement ETA le plus qualitatif dans leur Aquaracer.

Quand j'ai dit ça à un autre vendeur, il m'a répondu que le vendeur TAG m'avait pris pour un lapin de 3 semaines, à savoir qu'il n'y avait pas de différents niveaux de qualité, mais simplement une finition différente sur le plan cosmétique d'une marque à l'autre, en particulier lorsque les marques s'appliquent quand ils proposent des montres avec le fond transparent.
Mais que d'un point de vue de la qualité intrinsèque, donc ce qui concerne la qualité du mouvement, sa solidité, les matériaux, le montage, etc, il n'y qu'une seule qualité.
En revanche, une marque peut s'appliquer plus qu'une autre au niveau du réglage pour la précision du mouvement, ceci dit ça n'a rien à voir avec la qualité du mouvement en soit.
Qui croire ?

Le second vendeur est lui même un gros jambon il y a bien sûr plusieurs niveaux de qualité chez ETA avec des variations subtiles mais réelles qui ne sont pas que cosmétiques (spiral de balancier, raquetterie...).

J'ai porté un Sellita sw200 quelques années,
puis un jour en parcourant FAM (y'a longtemps) j'apprends que les montres mécaniques n'étaient pas précises...dérive 5s, 10s, 15s...
ah bon savait pas, jamais remis à l'heure mon sw200 !!!

Mais bon apparemment sellita, soprod... c'est mal.

Allez on boycotte déjà les fakes, les hommages, maintenant les "sellita Inside"

Eh bah dis donc si avec tout ça on s'y retrouve et que l'on sait ce que l'on achète !!!!

Salutations

trident a écrit:

J'ai porté un Sellita sw200 quelques années,
puis un jour en parcourant FAM (y'a longtemps) j'apprends que les montres mécaniques n'étaient pas précises...dérive 5s, 10s, 15s...
ah bon savait pas, jamais remis à l'heure mon sw200 !!!

Mais bon apparemment sellita, soprod... c'est mal.

Allez on boycotte déjà les fakes, les hommages, maintenant les "sellita Inside"

Perso je boycotte rien tant que
1) on me met pas un fond transparent sur un mouvement
Qui N en vaut pas la peine , valable chez beaucoup jusqu'à Jaeger avec la grande reverso et son mouvement pas beau , seiko , tag bref un paquet ...
2) que l on me fasse payer le bon prix , a 1500 balles rien à dire à 5000
C est honteux, je ne parle même pas des 7750 à 15000 ....
Quant on voit la finition D une seiko ou D une steinhart pour 400 balles
On peut S interroger quant même versus des suisses à 5 fois le prix ...

Pour le reste b***** depuis Qu ils se gavent ils auraient pas été capable de développer des choses
Plutôt que de se reposer sur SG et de mettre tout le blé dans la com et le champagne !!!
Les marques vont au plus simple comme D hab pas de long terme juste de la courte vue ...

ZEN a écrit:

Jet fourrent leurs montres de mouvements à 25 francs suisses

Je suis d'accord avec ton approche, mais ce prix m'étonne vraiment. Qui aujourd’hui, et en Suisse, vend des mouvements à ce prix là?
Ce sont plutôt des prix de mouvements asiatiques, genre Seagull ou Miyota.

En fait il y a 2 points.

1/ La propriété industrielle.
La protection des inventions est importante mais son échéance aussi.
Ceci permet de challenger le dépositaire original pour qu'il continu de progresser (ce qu'a fait ETA en augmentant les réserve de marche,...) et cela permet également à d'autres entreprises de produire cet élément à moindre cout car pas de R&D pour en faire profiter un plus grand nombre.
Donc rien a reprocher à ces entreprises, sauf éventuellement des attendus qualité trop bas.

C'est une logique industrielle qui s'applique dans de nombreux secteurs.

2/ Les emboiteurs.
Pour moi le problème est là, ils emboitent ces mouvements moins chers mais augmentent le prix de leur montre.
Dans ce secteur de la montre car je ne sais pas si l'on peut encore parler d'horlogerie, le plus important ce n'est plus le mouvement mais le look et le prix de vente pour que ce soit du luxe et qu'ils puissent faire un max de profit.....

Perso c'est ce dernier point qui me désole...

willbur a écrit:

Spoiler:

Bien résumé !

trident a écrit:

J'ai porté un Sellita sw200 quelques années,
puis un jour en parcourant FAM (y'a longtemps) j'apprends que les montres mécaniques n'étaient pas précises...dérive 5s, 10s, 15s...
ah bon savait pas, jamais remis à l'heure mon sw200 !!!

Mais bon apparemment sellita, soprod... c'est mal.

Allez on boycotte déjà les fakes, les hommages, maintenant les "sellita Inside"

et ouais, sellita, c'est la mal comme tu dis.

Quand je pense au soucis de fiabilité des 15400 de AP, passer à un mouvement sellita ça pourait le faire

willbur a écrit:

2/ Les emboiteurs.
Pour moi le problème est là, ils emboitent ces mouvements moins chers mais augmentent le prix de leur montre.
Dans ce secteur de la montre car je ne sais pas si l'on peut encore parler d'horlogerie, le plus important ce n'est plus le mouvement mais le look et le prix de vente pour que ce soit du luxe et qu'ils puissent faire un max de profit.....

D'ailleurs c'est quoi un emboiteur. Une société qui met dans ses boitiers un mouvement qu'elle n'a pas développé par elle-même ?
J'ai bien l'impression que pas mal de" maisons d'horlogerie" sont dans cette catégorie, non ???

Effectivement, sans parler de ceux qui sous prétexte d'avoir changé une vis, changent le nom du mouvement et font croire qu'il est de chez eux...

Ps: pour un client particulier un ETA 2824.2 c'est 320€, un sellita sw200 c'est 200€,  un sw500 c'est 370€ et un 7750 440€.

Alt0201 a écrit:

D'ailleurs c'est quoi un emboiteur. Une société qui met dans ses boitiers un mouvement qu'elle n'a pas développé par elle-même ?
J'ai bien l'impression que pas mal de" maisons d'horlogerie" sont dans cette catégorie, non ???

C'est l'origine même de l'horlogerie suisse que d'emboîter des mouvements. Il ne faut pas l'oublier.