Comparatif Sub Superocean Pam005 K02 MM300

Je n'ai jamais contesté qu'Akrone assemblait ou emboîtait, où et quand aurais-je dit cela selon toi   ?

On parlait du prix du bracelet en titane d'Akrone à 75 €, tu as comparé le coût de ce bracelet au coût que Seiko aurait et nous avons été deux à réagir à ton propos, point.

Qu'est-ce que vient faire maintenant le statut d'Akrone en tant que créateur emboîteur de mouvements avec le coût de leur bracelet ? ...

fdm44 a écrit:

Je n'ai jamais contesté qu'Akrone assemblait ou emboîtait, où et quand aurais-je dit cela selon toi   ?

On parlait du prix du bracelet en titane d'Akrone à 75 €, tu as comparé le coût de ce bracelet au coût que Seiko aurait et nous avons été deux à réagir à ton propos, point.

Qu'est-ce que vient faire maintenant le statut d'Akrone en tant que créateur emboîteur de mouvements  avec le coût de leur bracelet ? ...

j'ai pas dit que tu conteste quoi que ce soit
j'ai juste dit que cela revient moins cher de ce fournir chez un fabricant extérieure,
donc plus facile pour faire des tarifs avantageux avec de bon produit au final

Nous ne sommes donc pas d'accord pour ce qui concerne un bracelet métallique simple que Seiko peut écouler en bien plus grand nombre qu'un petit fondeur qui revend en faisant une marge son bracelet en petites quantités à de petits emboîteurs ou à des distributeurs généralistes qui doivent également à leur tour faire leur marge pour survivre.

Mais bref, passons à autre chose et notamment ce classement magique obtenu par Barney qui n'a rien de vraiment étonnant en fait, vu que ce ne sont que des montres qu'il s'est choisi lui-même .

Que la SO soit en tête pour l'instant ne m'étonne pas, cette plongeuse est quasi parfaite, il ne lui manque qu'une perle de luminova sur la lunette pour l'être.

Que la Panerai, la Sub et la MM soient à égalité n'a rien d'étonnant non plus, elles sont assez constamment encensées sur FAM pour qu'on s'y attende.

Par contre, que la K-02 se hisse au niveau des 3 citées au-dessus est quand même assez exceptionnel, cette toute première plongeuse d'une toute petite marque juste naissante réussit à tirer son épingle du jeu, on ne peut que se féliciter d'avoir accompagner Akrone dans leur démarche, ce succès me paraît vraiment mérité même si un tel classement est quand même assez inespéré .

+1 avec Nico.

hitmanflo a écrit:

mais vous ne m’enlèverai pas l'idée que faire de l’emboîtage dans un boitier maison est moins cher que d'inventer et fabriquer tout de A a Z

Le fait de le produire à des dizaines de milliers d'exemplaires plutôt que 500 pièces doit largement lisser/compenser ce "surcoût" non?


Pour revenir au classement des cadrans, je ne le comprends pas.
Le texte de Barney aurait été très bien pu être associé à des photos de Sub.
A part la couleur changeante, où est la plus-value par rapport à la Breitling ou la Sub?
Je trouve les index plats et exagérément gros(siers).
Bref....


Pour moi un bracelet doit être confortable, réglable, robuste et solide.
Voici mon classement des bracelets:

	Matériaux	Lume	Couronne	Confort	Cadran	Aiguilles	Bracelet	Total
Akrone K-02	5	2	3	4	1	3	2	20
Seiko Marine Master 300	2	4	1	1	2	2	4	16
Panerai Luminor PAM005	1	5	5	3	3	4	3	24
Rolex Submariner 14060M	4	1	4	5	4	5	5	28
Breitling Superocean 2	3	3	2	2	5	1	1	17

Toujours très intéressants tes comparatifs, Barney (et toujours de belles photos  ) ainsi que les réactions qu'ils suscitent.

Josh Homme a écrit:

Et le nato, comme expliqué plus haut, je ne trouve pas ça adapté.

Le nato est plus adapté lorsque l'on pratique certaines activités nautiques (plongée, morey par exemple) car il procure une sécurité supplémentaire face "au lâchage" d'une pompe. Certes, c'est peu fréquent, en 35 ans çà ne m'est arrivé que deux fois, mais ces jours là, j'étais bien content de porter la montre sur nato  
Pour la baignade estivale, c'est vrai qu'il n'apporte pas grand chose (hormis un look différent mais là ce sont les goûts et les couleurs).  

fdm44 a écrit:

Nous ne sommes donc pas d'accord pour ce qui concerne un bracelet métallique simple que Seiko peut écouler en bien plus grand nombre qu'un petit fondeur qui revend en faisant une marge son bracelet en petites quantités à de petits emboîteurs ou à des distributeurs généralistes qui doivent également à leur tour faire leur marge pour survivre.

un petit fondeur n'a pas les même soucis de logistique ou de masse salarial que Seiko
(en plus d’après ce que j'ai compris il est pas génial le bracelet Akrone,il devrait ce fournir chez Seiko    qui est une vraie manufactures qui invente et innove avec des boitier ,des bracelets et des calibres d'avant garde ce qui incombe d'avoir un département recherche donc un coût)

pour en revenir au classement de Stéphane, il lui est propre

la preuve, Radiomir a fait le sien et c'est la Sub qui caracole en tête  


si je fait le mien ce sera la MM en tête avec la Sub 14060M et la SO juste derrière

bref chacun a ces arguments et ces préférences

Le bracelet en titane de la K-02 est très bien, d'autant plus pour 75 € .

Il possède une extension pour la plongée et son fermoir est sécurisé, il est perfectible mais tout en n'étant qu'à 75 € il surpasse de nombreux autres bracelets acier bien lourds et bien plus chers.

Il y a beaucoup d'émotions avec nos tocantes.
Certains ne comprennent pas le classement d'autres...mais, y a t il des choses à comprendre?
C'est irrationnel
Il suffit d'admettre.

On fera un classement des classements à la fin.

hitmanflo a écrit:

un petit fondeur n'a pas les même soucis de logistique ou de masse salarial que Seiko
(en plus d’après ce que j'ai compris il est pas génial le bracelet Akrone,il devrait ce fournir chez Seiko    qui est une vraie manufactures qui invente et innove avec des boitier ,des bracelets et des calibres d'avant garde ce qui incombe d'avoir un département recherche donc un coût)

.

Tu continues à tout mélanger et tout confondre, tu ne comprends pas les économies d'échelle ni les gains industriels, reste avec tes convictions ça ne me dérange pas .

En tout cas, si Seiko perdait de l'argent et n'avait pas un avantage à faire ses propres bracelets, ça fait longtemps qu'ils auraient des sous-traitants, intégrés ou non, qu'ils mèneraient à la baguette, production et marge comprises.

fdm44 a écrit:

Le bracelet en titane de la K-02 est très bien, d'autant plus pour 75 € .

Il possède une extension pour la plongée et son fermoir est sécurisé, il est perfectible mais tout en n'étant qu'à 75 € il surpasse de nombreux autres bracelets acier bien lourds et bien plus chers.

juste pour te faire comprendre que c'est pas un miracle de trouvé un bracelet a ce prix  
j'en ai trouvé un deux fois moins cher ici

mais est-il aussi bien fini que celui des model cité par Stéphane ?

fdm44 a écrit:

.

Tu continues à tout mélanger et tout confondre, tu ne comprends pas les économies d'échelle ni les gains industriels, reste avec tes convictions ça ne me dérange pas .

En tout cas, si Seiko perdait de l'argent et n'avait pas un avantage à faire ses propres bracelets, ça fait longtemps qu'ils auraient des sous-traitants, intégrés ou non, qu'ils mèneraient à la baguette, production et marge comprises.

je ne mélange rien  
le faite de tout faire te permet d'avoir un certain contrôle sur la qualité et les délais de fabrication

Bon, il va falloir en finir avec les bracelets
Radiomir a même donné son classement avant moi...preuve que l'impatience grandit

Donc

Round 7

Les bracelets  

Gros problème les bracelets.

Mon avis n’est pas du tout représentatif…alors ?

La Marine Master n’a pas vu son bracelet d’origine depuis 3 ans (et le bracelet caoutchouc fourni n’est pas terrible)

La Sub n’a pas vu son oyster depuis deux ans.

Je n’ai pas le bracelet titane de la k02…

Donc, je vais faire deux catégories, les « j’aime » et les « j’aime un peu moins »

J’aime :

Le bracelet caoutchouc et sa fabuleuse boucle déployante.



Une merveille cette boucle

Certes, elle n’est pas donnée, mais quelle qualité. Avec un réglage fin tip top.

Vraiment du super boulot.

On ajoute à cette boucle le bracelet de kéké que j’aime tant (50 euros le bracelet )

Et on obtient un bracelet robuste, confortable et réglable
(comment peut on le placer dernier? je ne comprends pas   )





Le bracelet cuir de la Pam et sa boucle ardillon si caractéristique



Là encore avec Panerai on est dans le charme et l’originalité.

Une largeur de 24 mm bien en adéquation avec le boitier.

Le tout est harmonieux et beau

Et puis, c’est un des points forts de cette montre, on peut lui mettre pleins de bracelet différents



A noter le système visses – tubes des Pam que je trouve plus qualitatif que celui des pompes classiques.

Le bracelet tissu de la k02

Même si il en était resté, je n’aurais pas pris le bracelet titane.



Le tissu vendu de base me convient.

Avec boucle déployante type papillon



C’est simple, efficace et en adéquation avec la montre.

J’aime moins

L’oyster des 5 chiffres.

Pas de sel, une qualité qui passait il y a 40 ans mais pour un modèle de 2010…bof





Une boucle bien légère et pas très rigide.

Quand je dis cela , on me rétorque qu’il a fait le boulot pendant des dizaines d’années…mais, c’est bien là le problème…sur la fin, ce bracelet était dépassé.

D’ailleurs, les nouvelles générations d’oyster sont bien là pour le montrer

A noter sur la 114060 l’astucieux système de réglage (qu’on retrouve sur la mm) mais qui oblige à avoir une boucle un peu longue pour les petits poignets.


Enfin la MM.

Le réglage par crémaillère qui est très pratique est un point positif.





Mais, sur acier, la montre devient vraiment un peu lourde (environ 200 gr).

Et la qualité d’ensemble n’est pas au niveau du boitier.

Quelques soucis signalés également par des  fameurs avec une pièce du bracelet qui était un peu fragile (problème réglé depuis)

Ca, c’est mon avis (un peu atypique)

Il me faut quand même moduler avec un peu plus de recul.

Après consultation d’un membre éminent

Voilà comment j’établis le classement

1 Superocean
2 Pam 005
3 Submariner
4 K02
5 MM300

La submariner gagne une place grâce au confort qu’il apporte.

L’avis du spécialiste :  " le problème du bracelet adapté ou non à la pratique de la plongée, avec notamment la pression qui écrase la combinaison et donne du jeu à la montre, a été éludée .. là, la boucle de la MM fait la différence. Et son poids n'est d'ailleurs plus un souci sous l'eau."

Merci Cédric

Et le classement s’établit ainsi

Mon classement


Capture d’écran 2017-05-21 à 12.24.09 by Liam Gallagher, sur Flickr



Petite surprise, la PAM en 2 .... mais au final ça me semble logique

Faut jamais avoir porté ni vu de tout près la Breitling SO pour ne lui mettre que 13 point

Elle m'attire pas du tout

Ca arrive y'a des montres comme ça

On peut très bien ne pas être attiré par une montre mais reconnaître ses qualités

J'ai pris possession de ma SO lors d'une FAMeuse rencontre chez Stef et je peux te dire que tous ceux qu'i l'ont eu en main ont été bluffés par le niveau de finition et la qualité du cadran

Il faut aussi ne jamais avoir essayé le bracelet de la SO pour ne lui mettre qu'un point.

Mon classement après cette 7ème manche :

Le système de réglage de la boucle de la SO est tout à fait fabuleux.

C'est tout l'inverse pour la MM avec le bracelet qui s'allonge tout seul chaque fois qu'on met ou enlève la montre, c'est particulièrement chiant. Vraiment le bracelet n'est pas à la hauteur de cette superbe montre.




PS: Ta dernière photo de l'Akrone dans ton post sur les bracelets est la première qui me donne envie de la voir de plus près. L'angle la met très en valeur

Je vais quand même pas lui mettre des points sur un cadran que je n'aime pas. Des points sur des aiguilles que je n'aime pas et je n'aime pas les bracelets caoutchouc.
Ai je le droit ?

fredperry63 a écrit:

Je vais quand même pas lui mettre des points sur un cadran que je n'aime pas. Des points sur des aiguilles que je n'aime pas et je n'aime pas les bracelets caoutchouc.
Ai je le droit ?

Non.

Non mais je te jure .... incroyable

est ce que j'engueule Barney parce qu'il ne met pas 5 au cadran de la Sub ???

en gros la MM fini bonne dernière

revend la moi

S n o o p y a écrit:

Il faut aussi ne jamais avoir essayé le bracelet de la SO pour ne lui mettre qu'un point.

Mon classement après cette 7ème manche :

évidement, quand on met 5 au cadran de la SO on ne comprend pas qu'un autre n'aime pas

fredperry63 a écrit:

évidement, quand on met 5 au cadran de la SO on ne comprend pas qu'un autre n'aime pas

Je ne te reproche absolument pas tes autres notes pour la SO (ce sont tes choix) et ne les remets pas en cause, je ne comprends juste pas le 1 pour le bracelet. Mais si tu n'aimes pas le caoutchouc, c'est comme ça.

fredperry63 a écrit:

Je vais quand même pas lui mettre des points sur un cadran que je n'aime pas. Des points sur des aiguilles que je n'aime pas et je n'aime pas les bracelets caoutchouc.
Ai je le droit ?

Certes, tu en as le droit

Mais il aurait été plus logique de dire clairement que tu n'attribuais pas de note à la SO parce que rien ne te plaît dans cette montre

Enfin ce n'est pas moi qui l'ai mise dans le comparatif.

Sous prétexte que je ne "kiffe" pas cette montre ce qui "arrive" je devrais l'exclure ?

Étonnant non ?