Comparatif Sub Superocean Pam005 K02 MM300

D'accord avec toi pour les 3 premières places.

Ensuite je vais peut être mettre la Pam devant la K02

Merci de passer tout ce temps à faire un tel comparatif Barney.      

Très très intéressant à lire.

Sai59 a écrit:

De mémoire la K-02 renferme un 2892 et pas un 2824. Et la mienne est cosc et vipère.
Aucune des autres ne peut en dire autant

Magnifique photo qui permet de bien mettre en valeur la littérature "cachée" du cadran de cette originale K02.

Désolé pour l'erreur sur le calibre de la K02...je ne sais pas pourquoi j'avais le 2824 en tête...
Pour ceux que cela intéresse:
http://lpzpictures.over-blog.com/article-particularites-ou-caracteristiques-differenciant-les-calibres-et-ern-a-2824-2-et-2892-du-groupe-swat-103500694.html

fredperry63 a écrit:

D'accord avec toi pour les 3 premières places.

Ensuite je vais peut être mettre la Pam devant la K02

Toi, tu es en train de tomber amoureux

Sai59 a écrit:

De mémoire la K-02 renferme un 2892 et pas un 2824. Et la mienne est cosc et vipère.
Aucune des autres ne peut en dire autant

Merci pour le rectificatif

Par contre, ma k02 n'est ni cosc ni vipère

barney a écrit:

Toi, tu es en train de tomber amoureux

ceci dit tu vois sans le vouloir la PAM se retrouve 2 ème aux dernières nouvelles sans le calibre donc ...
ce n'est peut être pas pour rien.

single28 a écrit:

Merci de passer tout ce temps à faire un tel comparatif Barney.      

Très très intéressant à lire.

fredperry63 a écrit:

ceci dit tu vois sans le vouloir la PAM se retrouve 2 ème aux dernières nouvelles sans le calibre donc ...
ce n'est peut être pas pour rien.

La pam est une montre vraiment pleine de charmes.
Quelque soit le classement final, elle possède un tel caractère et elle est tellement différente des autres , qu'elle va rester longtemps je pense.

Kristjan a écrit:


Interressant Stéphane que tu remette à l'épreuve ton trio et le mien par la meme puisque nous avons ces montres en commun Wink

Pour le boitier :

5- La Sub (pour les memes raisons que toi)
4- la SO pour le logo Or, pour l'originalité de la lunette et la qualité générale du boitier
3- la PAM, que je n'ai pas, que j'ai eu en main, pour la qualité de fab qui se dégage du boitier malgré l'absence de fantaisie ou d'originalité
2- La MM que j'ai possédé longtemps, son boitier de qualité mais surtout une lunette qui renvoie des reflets superbes.
1- La K02, peut etre le fait de porter au quotidien une Shogun me fait banaliser le titane que j'aime beaucoup, apres je ne peut etre juste sur cette montre, je ne la connais que pour tous les excellents commentaires qu'elle recoit et j'attends donc avec impatience ton ressenti !


Pour le Lume :

5- La PAM, je trouve que c'est kifkif avec la MM sur tes photos, mais la PAM avec son ouverture de cadran elle envoie fort !
4- La MM, c'était la plus lumineuse de mes montres !
3- La SO se défend tres bien dans le noir !
2- La Sub, alors perso j'ai la 6 chiffres, mais hormis un beau chromalight bleu, son intensité est un peu en retrait.
1- La K02, de ce que je vois sur ta photo c'est un peu faiblard.


Pour la couronne :

5- La Sub, triplock, protege couronne, finition, ce qui se fait de mieux dans le genre !
4- La K02, joli travail sur la couronne que tes photos mettent bien en valeur et la touche de bleu, belle reussite
3- La Pam, je te rejoint, c'est du viril, du brutal, on aime ou on déteste, mais c'est ce qui fait sa personnalité !
2- La SO, du classique, soigné, polie, propre, rien à reprocher !
1- La MM, j'ai toujours regretter de pas avoir le S de Seiko gravé comme sur ma SARC017, ok c'est pas la meme gamme et utilisation, mais du coup on est dans le basique, l'utilitaire pur et dur !


Pour le confort :

5- La K02, je te fait confiance, d'abord on a un poignet tres proche, des gouts tres proches, et parce que si je me fie à ma Shogun le titane apporte un confort certain.
4- La Sub, j'ai toujours pas passé la mienne sur cuir (j'ai un magnifique Charles qui attends toujours mais bref..) cette montre est un régal à porter.
3- La SO car j'ai le bracelet caoutchouc avec une BD géniale et que le confort est super.
2- La PAM que j'ai eu en main et furtivement au poignet ne m'a pas decu mais pas emballé non plus.
1- La MM, un vrai plomb sur acier, nettement mieux sur cuir, config que j'avais adopté avec un tres joli Charles.


Les aiguilles (classement de type gouts et couleurs donc tres subjectif) :

5- La SO, car je m'en lasse pas et que je les trouve belle et de qualité
4- La Sub, discretes mais reconnaissables entre mille, une valeur sure.
3- La MM, des aiguilles viriles avec un beau travail dessus qui participent à la beauté générérale du cadran.
2- La PAM, belles, fines, bien finies mais somme toutes banales
1- La K02, on aime ou on aime pas, dans mon cas j'adhère pas ce qui n'enlève rien à l'harmonie du cadran.


Le cadran (Perso ce qui fait que je craque ou pas, mon choix représente un mélange de gout perso et d'objectivité qualitative)

5- La SO, regardez les photos de Stéphane sur le fil dédié chez les Breit'Boys, et vous comprendrez, pas besoin de faire l'article ou de long discours.
4- La Sub, triste à mourir pour les anti Rolex, sublime pour les Pro, moi je dirais que j'adore sa sobriété, sa froide excellence, ca respire la qualité.
3- La PAM, je ne l'ai eu que quelques minutes en mains, mais autant les aiguilles ne m'ont pas emballé, la le cadran je l'ai trouvé réussi.
2- La MM, elle aurait pu etre devant la PAM, j'ai hésité car cette montre malgré ses défauts je l'ai adoré et beaucoup portée, son cadran aux multiples reflets est une reussite.
1- La K02, je la juge uniquement sur mon gout, et j'adhère pas trop et sur son visuel photo, il semble de qualité mais ne me renvoit pas la meme impression que les 4 autres, peut etre l'avoir en main pourrait changer ma perception....


Les bracelets :

5- La SO mais sur ma version caoutchouc et la DB géniale, un réglage fin astucieux, fiable et precis, et en ce qui me concerne j'avais aussi des réticences sur le confort toute l'année et au final transpiration ou froid il reste confort, une vrai réussite.
4- La Sub, alors moi je parle du bracelet de ma 114060, qui n'a rien à voir niveau qualité avec celui de la 5 chiffres de Stéphane, j'aurais pu lui donner 5 pts ca se joue à pas grand chose
3- La K02, impression visuelle positive, le tissu semble de bonne qualité et livré sur une BD papillon est un plus.
2- La PAM, le materiau semble qualitatif ainsi que sa boucle, un ensemble de qualité.
1- La MM, je l'ai porté quelques semaines sur acier, outre son poids dans cette config, cette facheuse tendance à s'ouvrir complement devenait agacant, et puis j'ai decouvert le cuir Mr. Green et elle y est resté et j'ai vraiment profité de ma MM dans cette config, pour comparaison ma Shogun est resté sur son titane que je trouve plus simple certes mais plus abouti.

Ps: Dans mon cas comment peut on mettre un bete caoutchouc devant cette merveille de technologie qu'est le bracelet de la 114060 ?
D'abord parce que c'est mon avis Mr. Green j'adore le bracelet de la Rolex, une vrai reussite qualitative et technologique mais j'adore la BD de la SO qui tout aussi technique et astucieux et puis quand le "bete" caoutchouc est mort, 50 balles on change et on repart sur un tout neuf avec toujours cette merveille de BD, un concept peut aussi valoir son pesant de cacahouete Wink


La Lunette :

5- La Sub, De la céramique sur ma 114060, une finition au top, un fonctionnement irréprochable
4- La K02, Sans avoir le ressenti en main, au poignet, au visuel elle est originale et renvoie un sentiment de qualité
3- La MM, j'ai hésité avec la SO, les reflets, la matière c'est du sérieux, la résistance aux petites rayures moins.
2- La SO, Moins flamboyante que les autres avec ce rubber, mais d'un autre coté une idée originale et pas commune.
1- La PAM, Ya pas de lunette, mais justement pour concourir avec des baroudeuses j'ai peur pour toute cette belle surface polie, ca doit ramasser sévère en usage engagé...

Du coup petit point pour moi :

- 31pts : La Rolex Submariner 114060
- 29pts : La Breitling SuperOcean
- 21pts : La Panerai PAM
- 20pts : L'Akrone K02
- 17pts : La Seiko MarineMaster


Le Mouvement :
Point sur lequel je suis tres sensible puisque c'est une de mes passions de brichorloger....

5- La Sub, calibre maison de grande qualité, sur ma 114060 il est en version "super Cosc" en +2 -2, la mienne tenait aux dernières nouvelles un +0.3/ jour, qu'il soit estampillé Rolex n'influe en rien, c'est le coeur de la montre et n'importe qu'elle marque qui arrive à ce résultat sur ses produits et bien c'est la grande classe.
4- La SO, ok c'est un "bete" 2824 mais qui prouve que lorsque une grande maison se penche dessus et le regle bien ca tourne tres bien, le mien est largement Cosc et stable dans le temps !
3- La K02, je mets le 2892 car c'est aussi un calibre éprouvé, qui fonctionne bien et puis Akrone a proposé la Vipère, il y a eu donc du travail et une prise de risque meme si c'était pour une série limité d'exemplaire.
2- La MM, le 8L35 est un calibre superbe, version de base de ce qui est monté sur les GS, oui mais voila, sur ma 001 j'en ai été décu, une précision vraiment moyenne doublé du fait que la conception monobloc de la montre ne permettait pas une reprise du réglage facilement, alors il semblerait que les choses ce soit bien amélioré sur les 017
1- La PAM, c'est ma déception, l'Unitas est un calibre qui existe depuis les années 50, les montres de poche de ces années la l'embarquaient déja, c'est un calibre simple et basique mais fiable et robuste alors à l'instar du 2824 le reprendre et qu'il équipe des montres de nos jours ne me choque pas, par contre qu'il soit si peu (pas du tout...) retravaillé au moins esthétiquement sur des montres de ce prix c'est une déception.

Je te rejoins sur la boite monobloc qui complique les revisions mais, peut on vraiment l'imputer au mouvement lui même ?

Arf, je te trouve un peu sévère avec ce 8L35 ...

Vous faites chier maintenant j'ai envie d'une Breitling, alors que je la trouvais très insipide avant...

Zeclarr a écrit:

Vous faites chier maintenant j'ai envie d'une Breitling, alors que je la trouvais très insipide avant...

Zeclarr a écrit:

Vous faites chier maintenant j'ai envie d'une Breitling, alors que je la trouvais très insipide avant...

Insipide?

Zeclarr a écrit:

Vous faites chier maintenant j'ai envie d'une Breitling, alors que je la trouvais très insipide avant...

Je prendrai la mienne lorsque tu viendras à ta prochaine FAMeuse rencontre Nantaise, ça t'achevera et tu succomberas pour rejoindre le bon côté de la Force avec nous ...

Sinon, demain le package, le rqp vendredi et le bilan ce week end
On arrive au bout

Est ce que l'on prend la renommée et le facteur sympathie? Je ne suis pas sûr.

La renommée me semble être un critère important dans le sens où l'acte d'achat peut en dépendre.

Par contre le facteur sympathie est très subjectif, ça me paraît difficile à évaluer en restant objectif .

Tu dois avoir raison.

Raison ou pas raison, c'est toi qui décide, Stéphane .

Très joli combat alimenté de superbes photos

Pour en revenir à la SO, c'est LA plongeuse que je voulais en premier dans mon top il y a quelques année mais le deal ne s'était pas fait. J'ai eu ensuite une SM300, SKX et SUB que j'ai toutes encore aujourd'hui.

Mais la SO reste encore dans ma tête... et ce classement est mérité pour cette petite

fdm44 a écrit:

Raison ou pas raison, c'est toi qui décide, Stéphane .

Oui, mais c'est intéressant d'avoir d'autres points de vue

maxxatak a écrit:

Très joli combat alimenté de superbes photos

Pour en revenir à la SO, c'est LA plongeuse que je voulais en premier dans mon top il y a quelques année mais le deal ne s'était pas fait. J'ai eu ensuite une SM300, SKX et SUB que j'ai toutes encore aujourd'hui.

Mais la SO reste encore dans ma tête... et ce classement est mérité pour cette petite  

C'est une montre superbe.

Dire que tu as failli me la vendre.....

-> Fred : non je suis pas dur avec la MM, je l'adore cette montre et je m'en reprendrais une, mais c'est le drame de la montée en gamme, on devient forcement un peu plus critique car les petites imperfections, que l'on ne voyait pas ou dont on n'avait pas conscience, sautent aux yeux quand l'élément de comparaison est d'une gamme supérieure. Cela ne m'empeche pas d'aimer, mes autres "petites" montres comme ma Skx, ma Shogun ou ma Monster.

Donc un 2824 et un 2892 c'est mieux qu'un 6497?
Ah bon...
On compare les montres de Barney ou pas?
Le 2892 de sa K-02 n'est ni COSC ni Vipère, l'Unitas l'est (COSC).
Barney aurait une 111, on aurait un fond transparent avec vue sur le col de cygne (donc retravaillé par Panerai, tout comme le 2824 Breitling).

Ensuite, Unitas: 56h de rdm
2824/2892: 42-48h de rdm

Je comprends pas trop vos critères les gars...

Kristjan a écrit:

Kristjan a écrit:

Le Mouvement :

2- La MM, le 8L35 est un calibre superbe, version de base de ce qui est monté sur les GS, oui mais voila, sur ma 001 j'en ai été décu, une précision vraiment moyenne doublé du fait que la conception monobloc de la montre ne permettait pas une reprise du réglage facilement, alors il semblerait que les choses ce soit bien amélioré sur les 017

Ce n'est pas qu'il semblerait, ça a été amélioré. Tous les 8L35 qui équipement les MM300 version 017 sortent réglés d'usine (ce n'était pas forcément le cas sur la 001). ma 017 tourne plus que largement dans le COSC. Cependant, on prend en compte les montres de Stéphane uniquement donc la version 001 avec son 8l35 très aléatoire au niveau précision  

radiomir a écrit:

Donc un 2824 et un 2892 c'est mieux qu'un 6497?
Ah bon...
On compare les montres de Barney ou pas?
Le 2892 de sa K-02 n'est ni COSC ni Vipère, l'Unitas l'est (COSC).
Barney aurait une 111, on aurait un fond transparent avec vue sur le col de cygne (donc retravaillé par Panerai, tout comme le 2824 Breitling).

Ensuite, Unitas: 56h de rdm
2824/2892: 42-48h de rdm

Je comprends pas trop vos critères les gars...

Ma remarque ci-dessus m'amène donc à trouver la remarque de notre ami plutôt pertinente. Même si basique dans sa conception, l'UNITAS qui équipe cette PAN est COSC et offre une RDM supérieure au 2892 de la K02 de Stéphane. Lorsqu'on parle d'un objet de mesure su temps, c'est plutôt entendable comme remarque.

Du coup, mon classement : en tenant compte uniquement des montres de Stéphane

- 14060 : 5pts
- MM300 (version 001) : 4 pts car celle de Stéphane est précise et pour sa conception maison.
- SO : 3 pts car hyperprécise et COSC
- PAN : 2 pts pour les raisons énoncées ci-dessus
- K02 : 1 pts

Notez que si j'avais pu, j'aurais mis à égalité la SO et la PAN. Du coup, je me range un peu du côté de Stéphane car je n'ai jamais eu d'UNITAS.

radiomir a écrit:

Donc un 2824 et un 2892 c'est mieux qu'un 6497?
Ah bon...
On compare les montres de Barney ou pas?
Le 2892 de sa K-02 n'est ni COSC ni Vipère, l'Unitas l'est (COSC).
Barney aurait une 111, on aurait un fond transparent avec vue sur le col de cygne (donc retravaillé par Panerai, tout comme le 2824 Breitling).

Ensuite, Unitas: 56h de rdm
2824/2892: 42-48h de rdm

Je comprends pas trop vos critères les gars...

Alors, tu as mis le doute à l'intérieur de mon esprit....
Et Comme je suis un garçon ouvert ( enfin j'espère) j'ai repris mes critères et vite fait un petit tableau.
Je le mets au propre et je le publie aujourd'hui.

Néanmoins, tu sous entends que la présence du col de cygne sur la 111 indique un travail de Panerai
Je ne suis pas sûr, je pense qu'eta peut fournir son calibre avec col de cygne.
Et puis , le fond transparent "c'est pour les newbies" dixit un fameur célèbre.

	Mm300	Sub	Pam	K02	So
Auto	+	+		+	+
Rdm	50 +	42	56+	48	42
Cosc		+	+		+
In house	+	+
Total	3+	3+	2+	1+	2+.

Donc, en premier la sub à cause du caractère aléatoire du réglage de la 001
En deuxième, la mm300
En troisième, la pam et la so....mais pas d'égalité.
Sur quel critère les départager? Elles sont tellement différentes 
Celui qui veut une automatique prendra la breitling, celui qui veut une réserve de marche importante prendra la pam.
Je suis plus pour l'automatique ( je sais, c'est discutable, mais il faut trancher)
Donc, troisième, la so et quatrième la pam.
En cinquième , la k02.

Je rectifie mon tableau et je le publie dans la journée avec le critère "package"

Je viens de trouver un site qui indique une rdm de 42 heures pour le 2892 
Pas facile de s'y retrouver