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 [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]

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basti
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 13 Sep 2019 - 15:35

Bonjour Golanef,

Merci de cette confirmation,
je sais donc reconnaître un HP40 Wink j'avais 1 chance sur 2.
Néanmoins il est sensiblement différent de votre photo  Incompréhensible...

...et pour le reste ? JUXTA ça parle à l'un d'entre vous ?

Merci
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Wolfy
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Wolfy


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 13 Sep 2019 - 16:03

Golanef utilisé " l'humour" ...le votre Basti n'est pas un HP 40....et le votre est des plus basic ....trés chiche en Rubis Mr. Green
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basti
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 13 Sep 2019 - 16:28

ha d'accord... Neutral#-Qt
elle est bien bonne, bravo Golanefthumright

Merci Wolfy, donc ce n'est pas un HP40. c'est déjà ça.
C'est dommage, elle fonctionne bien et avait trouvée sa place dans ma poche...
Vais-je devoir la démonter pour trouver quelques inscriptions. quid 2
J’espère que je trouverai des infos avant le massacre, c vrai que je sais à peu près tout démonter, mais remonter... ça c'est une autre histoire.

En fait je cherche simplement à la documenter: type de mouvement, période de fabrication, info sur la marque...

Merci beaucoup Wolfy de cette première info.
A très vite j’espère.

Basti
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golanef
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golanef


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 13 Sep 2019 - 17:49

Wolfy a écrit:
Golanef utilisé " l'humour" ...le votre Basti n'est pas un HP 40....et le votre est des plus basic ....trés chiche en Rubis Mr. Green
he oui c'est mon coté blagueur, en effet ma photo c'est un HP 40 et votre calibre n'en ai pas un  flower
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pilàlheure
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 13 Sep 2019 - 18:30

Wolfy a écrit:
....et le votre est des plus basic ....


comme dit Wolfy

regarde ici, tu en apprendras un peu plus !

https://forumamontres.forumactif.com/t98812-guide-richement-illustre-les-montres-de-poche-courantes

du coté des montres à ancre, le balancier "non compensé" est un indicateur également

ici également

https://forumamontres.forumactif.com/t71634-quelle-est-l-utilite-d-un-balancier-compense


et un conseil .......... si elle fonctionne bien, inutile de la démonter   Wink
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basti
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyLun 16 Sep 2019 - 11:41

Bonjour a tous,

Merci de ces informations...je vais donc pouvoir me cultiver  Smile

Elle est toujours dans ma poche et n'a pas encore subit les foudres de ma curiosité qui me ferait la démonter.
pilàlheure...votre conseil est très juste...alors pour le moment je n'y touche pas Non Non

Elle prend quelques minute d'avance par jour, je devrais pouvoir régler ça avec le petit levier thumleft

A très vite
Basti
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Lost'N'Drunk
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyMer 18 Sep 2019 - 11:28

Bonjour tout le monde !

J'ai une nouvelle fois retrouvé deux montres dans les affaires de mon paternel, il s'agit cette fois de deux montres de poche. 

La première porte l'indication de la marque " Cortebert supérieure ". J'aimerais savoir ce qu'il en est du mouvement, photo ci dessous, afin d'en envisager une restauration. Je compte la remettre en état. Le cadran étant fendu également, je suis preneur de toutes les informations que vous pourrez me donner. 

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 71054510
Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 70691510
A noter que j'entends très distinctement le bruit du mécanisme. Lorsque je la remonte, elle semble tourner sans anicroches.

Pour la seconde, je n'ai qu'un logo en fond de cadran. Pourriez-vous m'éclairer à propos de son fabricant ? La similitude entre les deux montres, notamment au niveau des inscriptions me laisse penser qu'il s'agit, peut-être, également, d'une cortebert. Je souhaite la restaurer également, afin de l'offrir à mon épouse. Celle-ci ne tourne plus du tout. 

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Merci beaucoup.
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Nessie
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Nessie


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyMer 18 Sep 2019 - 18:20

La première montre est une "systeme Roskopf", un mouvement développé en 1867 par M. Roskopf pour permettre aux "gens ordinaires" d'acheter une montre portable. Il est équipé d'un simple échappement à levier à goupille. Le point culminant est que le temps est pris directement sur le barillet du ressort moteur. Deux roues seulement sont nécessaires directement sur la roue d'échappement. Il n'y a pas de seconde main pour ça. Ces montres très simples sont très robustes et très précises. Cortebert est un bon fabricant suisse de mouvements et pour une montre bon marché il est très bien fait. Elle date de l'époque vers 1910 environ.
Je ne sais pas grand-chose sur la deuxième montre. Je suppose que c'est un fabricant français. Le mouvement est à échappement cylindrique et 10 rubis. Il devrait provenir de la même époque.

Cordially Silke
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Dr_Fleb
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyMer 18 Sep 2019 - 23:19

Bonsoir,

Ma grand mère quasi centenaire m'a donné la semaine dernière la montre à gousset de mon arrière grand-père. Cette montre a une forte valeur sentimentale et ma curiosité me pousse à vous soumettre quelques photos pour essayer d'en savoir plus sur l'histoire et l'état de cette montre.

La montre semble en plutôt bon état mis a part la crasse et poussière accumulée au cours des années. Le remontoir par contre tournait dans le vide lorsque j'ai reçu la montre et a beaucoup de jeu "latéral". J'ai au début cru que la raison était que la tige du remontoir soit cassée. Après inspection il s'est avéré que la crasse accumulée sur le petit bouton a coté du remontoir était la cause du problème. Le bouton était bloqué en position intermédiaire faisant tourner le remontoir a vide. Le bouton débloqué m'a permis : en position basse de régler l'heure ; et en position haute de remonter la montre, craintivement, de quelques clics. En poussant le régulateur délicatement avec un cure dent et à mon grand soulagement, il s'est remis en route. Le jeu latéral du remontoir, lui, persiste...

En ce qui concerne les photos et poinçons pouvant aider a identifier la montre. 

"CHRONOMETRE" est inscrit sur le cadran (certifiée chronomètre ??? je ne le pense pas à la vue du méchanisme)

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 P9171110

Rien à signaler sur la face arrière

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 P9171111

Sur la face externe du deuxième couvercle coté mécanisme on peut lire:
REMONTOIR / Ligne droite Spiral breguet / ancre 15 rubis / Balancier compensé / n°520

A droite de "REMONTOIR" il y a un poinçon minuscule en tete de cheval (avec un "P" sur la joue ??) qui, si c'est bien cela et d'après ce que j'ai lu ailleurs, à été utilisé entre 1838 et 1919 pour indiquer que le métal du boitier est au 750/1000 en or et à été produit en province.

Sur la face interne du premier couvercle coté mécanisme on retrouve un poinçon avec le numéro de série "520"

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Sans_t10

Sur la face interne du deuxième couvercle coté mécanisme on trouve deux poinçons : une nouvelle fois le numéro de série "520" et un poinçon "18K" qui semble corroborer le poinçon tete de cheval.

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Sans_t11

Le méchanisme en lui meme d'après ce que je comprends est à ancre, sans chatons sur les rubis et pas de rubis sur l'engrenage central (étrange ?? ou pas) et semble d'après l'état des vis avoir été déjà inspecté/réparé par le passé. Il me semble etre un méchanismse plutot générique. Il ne porte aucune marque distinctive ou signature à part ce qui ressemble à un poinçon en forme de virgule (??). Est-ce que cela pourrait aider à l'identifier ??

Je serais ravi d'avoir vos retours si vous avez des indices permettant d'identifier le type et la provenance du mécanisme.

D'autre part, j'aimerais faire nettoyer/réviser la montre. Je n'ai jamais fait faire ce genre de travail. Auriez vous une idée d'un prix honnête pour ce genre de travail ?? Dois-je me soucier du jeu latéral du remontoir ?? Je pensais essayer de le démonter pour l'inspecter. Est-ce que la vis marquée d'une flèche jaune sur la photo est celle qui permet de libérer la tige du remontoir ?? 

Je vous remercie d'avance pour votre aide
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caput
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 7:49

Le mouvement semble ne pas correspondre à la boîte.
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Dr_Fleb
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 10:15

Merci pour le retour caput.

Est-ce le nombre de rubis qui vous fait penser ça ?
On en voit 4 apparents, donc j'imagine +4 autres de l'autre coté. S'il y en a 15 cela ferait 7 autres dissimulés. Cela n'apparait pas sur la photo mais l'ancre m'a semblé être en métal uniquement et sans rubis à ses extrémités ...

C'est intéressant en tout cas, et je ne m'attendais pas à ça. Je me demande du coup quel mécanisme était installé initialement dans cette boite ...
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Arno
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Arno


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 10:22

Après cette revue hyper détaillée, on se demande ce que vous désirez de plus ??
Super complet, absolument rien à rajouter.
Ce n'est pas une montre de créateur, ni de manufacture, si ça qui vous chiffonne.

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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Dr_Fleb
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 10:48

Bonjour Arno,
On m'a donné cette relique familiale et voulais juste essayer d'en apprendre plus sur son histoire. J'aurais trouvé intéressant de pouvoir effectivement associer un nom, une date ou une marque, prestigieuse ou pas, à cette montre mais je crois comprendre que ce n'est pas aisé. J'essayais d'être précis et complet pour faciliter une identification potentielle.
Mon but est juste de pouvoir la remettre en état de marche et m'imaginer qu'elle atterrira peut être un jour dans les mains de mes arrières petits enfants Smile
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Arno
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 11:10

Dr_Fleb a écrit:
Bonjour Arno,
On m'a donné cette relique familiale et voulais juste essayer d'en apprendre plus sur son histoire. J'aurais trouvé intéressant de pouvoir effectivement associer un nom, une date ou une marque, prestigieuse ou pas, à cette montre mais je crois comprendre que ce n'est pas aisé. J'essayais d'être précis et complet pour faciliter une identification potentielle.
Mon but est juste de pouvoir la remettre en état de marche et m'imaginer qu'elle atterrira peut être un jour dans les mains de mes arrières petits enfants Smile

Dans ce genre de montres, il n'y a ni marques ( manufacture ) ni créateur, cad un horloger ayant réalisé la montre ou tt au moins ayant fini la montre, soit un finisseur qui est dans le travail de l'horlogerie un des sommets.
Dans cet exemple ( comme dans des millions d'autres identiques ) rien de tel.
Si nous devons aborder la valeur ( interdit ici ) juste pour vous mettre sur la voie, hormis son coté affectif, ce sera la valeur de son poids en or 18K.
Ci dessous une finition digne de ce nom :

Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 0210

Pont d’échappement et son ancre, entièrement poli et anglé.

_________________
"Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein


Dernière édition par Arno le Jeu 19 Sep 2019 - 12:45, édité 1 fois
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Dr_Fleb
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyJeu 19 Sep 2019 - 12:36

Merci Arno, pour ces informations.
Les finitions des pièces sur la photo sont magnifiques ! On est clairement loin de ce niveau de sophistication sur le mécanisme de ma montre.
Il n'a jamais été question pour moi de me séparer de cette montre et ce n'est pas sa valeur que je cherchais ici. Il m'a d'ailleurs suffit de parcourir ce forum ou chercher des images de modèles similaires sur google pour en avoir une vague idée.
J'ai aussi compris en lisant ce forum que les chances d'identifier cette montre étaient minces.
J'ai quand même voulu tenter ma chance en découvrant le petit poinçon en forme de "virgule" sur le mécanisme et en espérant que cela puisse mener à quelque chose...
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Lost'N'Drunk
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 20 Sep 2019 - 8:46

Nessie a écrit:
La première montre est une "systeme Roskopf", un mouvement développé en 1867 par M. Roskopf pour permettre aux "gens ordinaires" d'acheter une montre portable. Il est équipé d'un simple échappement à levier à goupille. Le point culminant est que le temps est pris directement sur le barillet du ressort moteur. Deux roues seulement sont nécessaires directement sur la roue d'échappement. Il n'y a pas de seconde main pour ça. Ces montres très simples sont très robustes et très précises. Cortebert est un bon fabricant suisse de mouvements et pour une montre bon marché il est très bien fait. Elle date de l'époque vers 1910 environ.
Je ne sais pas grand-chose sur la deuxième montre. Je suppose que c'est un fabricant français. Le mouvement est à échappement cylindrique et 10 rubis. Il devrait provenir de la même époque.

Cordially Silke

Bonjour Nessie, merci beaucoup pour votre réponse.
Si ces mouvements sont simples, je suppose qu'ils feront l'affaire pour mon apprentissage horloger. J'aimerais, en effet, prendre le temps d'apprendre pour les restaurer.

Votre retour m'a été très utile.
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Nessie
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Nessie


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyVen 20 Sep 2019 - 17:30

Oh, ce sont deux mouvements très différents. Pour ton apprentissage:

Tout sur Roskopf et les mouvements: http://www.watkinsr.id.au/buffatFr.html

Les horlogers d'aujourd'hui, même ceux qui se spécialisent dans les montres de poche, détestent la réparation des montres à cylindre. L'extraction de la tang et la recherche de tampons ou de cylindres est probablement très complexe. Curieusement, dans les années 1950, tous les horloger villageois pouvaient le faire, mais je ne sais pas quelles étaient les exigences en matière de qualité à l'époque. Je ne sais pas de quoi je parle parce que je ne le répare pas moi-même. Je sais seulement que je dois supplier beaucoup pour que mon horloger prenne une montre à cylindre. Cependant, le roues de mouvement lui-même est exactement le même que n'importe quelle montre avec échappement à ancre.

Cordially Silke
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Lost'N'Drunk
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptySam 21 Sep 2019 - 8:37

Eh bien merci encore pour ces précieuses informations. Je vais d'abord m'occuper de la cortebert puis je verrai si je m'en sors avec l'autre.

Bien à toi, merci beaucoup.
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Vitonet
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MessageSujet: Gousset décoré, vis blue, escapement    Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptySam 21 Sep 2019 - 23:51

Pouvez vous m'aider à identifier ce movement, je trouve qu'il est d'une très bel facture mais aucun marque pour l'identifier, merci
Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Img_2011
Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Img_2010
Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Img_2012
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Vitonet
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:08

Escapement avec encre englaise, vis blueies, même le balancier à était bluei. Avez-vous une piste ? Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Img_2013
Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Img_2014
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:34

you from uk ?
what is " encre anglaise " ?

i mean, you think " vis et spiral bleuis "
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Vitonet
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 9:51

Escapement with english lever, blue screws and also the balance is blue
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golanef
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golanef


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 11:39

Arno a écrit:
Après cette revue hyper détaillée, on se demande ce que vous désirez de plus ??
Super complet, absolument rien à rajouter.
Ce n'est pas une montre de créateur, ni de manufacture, si ça qui vous chiffonne.
Je suis d'accord avec arno que demandé de plus? si toutes les demande d'authentifications etaient comme la votre y aurait plus qu'a fermé cette rubrique vous avez tout identifié (ce qui est identifiable).Les montres que l'on peut précisément identifié en détail sont celles avec une marque,numérotés.
La remarque de Caput me semble plausible et pas pour "le nombre de rubis" mais par le jeux du calibre dans le boitier ou alors l'horloger n'avait pas le compa dans l'oueil ou trop.
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Vicounet
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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 19:53

Bonjour,
Y aurait-il une âme charitable pour m'aider en identifiant ce mouvement?Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 Imag4210
Il n'y a aucune marque sur le cadran, sur le mouvement (à échappement à ancre suisse) il n'y a qu'un logo: MAXIM - SWISS MADE et à l'opposé la lettre M.
L'axe de balancier est cassé, et j'aimerais pouvoir en retrouver un pour le changer et réviser la montre.
Je vous remercie par avance
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caput
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caput


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MessageSujet: Re: [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches]   Vicounet - [ICI vos demandes d'IDENTIFICATION de Montres de Poches] - Page 28 EmptyDim 22 Sep 2019 - 20:26

Maxim fabrique des montres Berna Watch Co ; Droz & cie à St-Imier (1895/1897/1902) , Le Locle (1945).
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