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 Les réactions des montres au froid ...

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ZEN
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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 10:15

Le froid (le vrai, pas celui ressenti), la température réelle peut figer les huiles et faire ralentir les mouvements et par conséquent faire avancer les montres... C'est théorique mais la moindre amplitude peut avoir un effet sur l'avance/retard d'un mouvement. Evidemment, la montre au poignet est "réchauffée" par votre sang qui circule et sa température (celle de la montre) risque peu d'être affectée par le froid polaire que l'on nous promet.

A suivre ...

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browningt
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 10:54

la longines héritage de madame reste  au coffre dans une pièce froide, 15°

j'ai beaucoup de mal à la remonter, le remontoir entraine le rotor.

j'ai mis la montre à chauffer sur la cassette au bois, un bon 40°.
là, ça semble remis en place(pour combien de temps?)
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willbur
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 10:57

Il existe des huiles spéciales pour les basses températures.

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Lorenzo34
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 11:15

Les montres anciennes étaient elles moins protégées que les productions actuelles? (Nouveaux matériaux et procédés de fabrication)
À travers tes différentes recherches Zen, as tu eu vent de dérives inhabituelles constatées sur les premières montres (goussets & bracelets) soumises à ces contraintes de températures? Je pense notamment aux 2 guerres mondiales qui devaient mettre à rude épreuve ces mécaniques Incompréhensible
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couscous garbit
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 11:32

C'est marrant que tu abordes ce sujet Zen parce qu'en me promenant ce matin sous un froid assez intense je me suis posé la question de l'impact de ce froid sur le fonctionnement d'une montre mécanique. Impact en effet limité par les vêtements au dessus ainsi que la chaleur corporelle. Qu'en est-il des montres à remontage manuel? Puisqu'il semble que la Speed faisait le taf dans l'espace où le froid est proche du zéro absolu.
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gronoob
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:01

browningt a écrit:
la longines héritage de madame reste  au coffre dans une pièce froide, 15°

j'ai beaucoup de mal à la remonter, le remontoir entraine le rotor.

j'ai mis la montre à chauffer sur la cassette au bois, un bon 40°.
là, ça semble remis en place(pour combien de temps?)

Une Longines au coffre ... clown
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willbur
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:05

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Leopal
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:05

ZEN a écrit:
Le froid (le vrai, pas celui ressenti), la température réelle peut figer les huiles et faire ralentir les mouvements et par conséquent faire avancer les montres...

Si ça fait peut faire ralentir les mouvements, ça peut faire retarder les montres plutôt, non?
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Pascal
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:10

Mes montres sont précisément réglées au porter, non portées (donc plus "fraîches") elles avancent légèrement, au frigo elles retardent énormément.
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Mister N
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:42

couscous garbit a écrit:
Impact en effet limité par les vêtements au dessus ainsi que la chaleur corporelle. Qu'en est-il des montres à remontage manuel?


Que le remontage soit auto ou manuel je doute que ça change quoi que ce soit.

Hier j'ai passé plus de deux heures en pleine forêt par une température proche de zéro...

Ma montre était "au chaud" sous le gant lui même recouvert par la manche de mon manteau... Donc à une température "normale".

Je doute de l'impact et des basses températures sur le fonctionnement d'une montre portée dans des conditions normales.
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Rocca
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 13:47

Les huiles synthétiques modernes sont prévues pour, dans des conditions d'usage normales. Or normalement on porte une montre bracelet sur soi. Et on ne la laisse pas la nuit sur le balcon ou dans le jardin.

Je vois ci-dessus que certains originaux préfèrent le coffre ou le frigo, mais ils sont sans doute une exception Mr. Green

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Pascal
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 14:22

Tu sais ce qu'il te dit, l'original ??!?? Mr. Green

Ne confonds pas un mode d'entreposage des montres et une expérience ! Des expériences, j'en ai fait quelques-unes, ce qui me permet de pouvoir parler de chronométrie, domaine dans lequel j'ai acquis quelques connaissances...
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 16:54

couscous garbit a écrit:
Qu'en est-il des montres à remontage manuel? Puisqu'il semble que la Speed faisait le taf dans l'espace où le froid est proche du zéro absolu.

Source Wikipédia pour les test Nasa sur Speedmaster :

En 1962, la NASA a commencé à tester des montres pouvant résister à des conditions extrêmes. Les tests étaient les suivants1 :

   Hautes températures : 48 heures à 71 °C suivi de 30 minutes à 93 °C.
   Basses températures : 4 heures à −18 °C.
   Cycles de température dans le vide : 15 cycles réchauffement à 71 °C pendant 45 minutes, suivi d'un refroidissement à −18 °C pendant 45 minutes à 10−6 atm.

Aucun problème pour la Speed, donc on doit encore avoir un peu de marge (et suite aux tests, elles étaient portée sur la combinaison, pas sous le gant et la manche) Wink
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 16:57

lors d'une promenade par -20° je me suis amusé à porter ma montre par dessus la manche du parka pendant une bonne demi heure.
elle n'a pas prit de retard, par contre elle était bien à -20°, car en la remettant au poignet, le froid faisait mal.
elle a ensuite fonctionné comme on peut l'attende d'un 2824-2.
donc à 0° sous une manche de chemise, une montre ne craint pas grand chose.
bonnes balades !
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 16:59

-Pierre- a écrit:


En 1962, la NASA a commencé à tester des montres pouvant résister à des conditions extrêmes. Les tests étaient les suivants1 :

   Hautes températures : 48 heures à 71 °C suivi de 30 minutes à 93 °C.
   Basses températures : 4 heures à −18 °C.
   Cycles de température dans le vide : 15 cycles réchauffement à 71 °C pendant 45 minutes, suivi d'un refroidissement à −18 °C pendant 45 minutes à 10−6 atm.

Aucun problème pour la Speed, donc on doit encore avoir un peu de marge (et suite aux tests, elles étaient portée sur la combinaison, pas sous le gant et la manche) Wink

en effet ça simule bien les séances de sortie spatiale où l'exposition au soleil ou à l'ombre représentent des grosses amplitudes de températures.
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couscous garbit
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 17:08

Merci pour l'info thumright
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Rocca
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 18:32

Pascal a écrit:
Tu sais ce qu'il te dit, l'original ??!?? Mr. Green

Pascal, je reconnais bien là ton sens de l'humour ! Mr. Green

Pascal a écrit:
Des expériences, j'en ai fait quelques-unes, ce qui me permet de pouvoir parler de chronométrie, domaine dans lequel j'ai acquis quelques connaissances...

Je n'en doute pas, connaissant par ailleurs ta passion de la précision et ton goût pour la belle horlogerie Wink
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Pascal
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 18:42

Voilà, tu t'es bien racheté ! Wink
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 18:48

-Pierre- a écrit:
En 1962, la NASA a commencé à tester des montres pouvant résister à des conditions extrêmes. Les tests étaient les suivants1 :
(...)
Basses températures : 4 heures à −18 °C.
(...)
Aucun problème pour la Speed, donc on doit encore avoir un peu de marge (et suite aux tests, elles étaient portée sur la combinaison, pas sous le gant et la manche) Wink

Voilà, la messe est dite Mr. Green
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Fulgurochat
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 19:12

Cas normal de la montre thermostatée au poignet (température cutanée environ 35°C au contact) : tout va bien.
Les montres sont réglées pour environ 20°C, et les alliages à spiraux sont assez peu variables dans la plage 10°C - 50°C.

Quand on refroidit la montre, les huiles deviennent plus visqueuses, mais cela ne rentre quasi pas en ligne de compte dans la chronométrie. Ce qui impacte le plus, c'est la variation du coefficient d'élasticité du spiral : plus il est froid, plus il est rigide et plus il rappelle fort, inversement, plus il est chaud, et plus il est mou. S'il n'y a pas d'autre effet, les montres avancent au froid et retardent au chaud. On compensait cela par des balanciers bimétalliques qui augmentaient le moment d'inertie du balancier au froid (avec une bande de laiton à l'extérieur) pour ralentir la marche, et diminuaient ce moment d'inertie au chaud, pour accélérer.

Aujourd'hui on s'en fout littéralement : les montres ne passent plus de concours, les Nivarox / Parachrome / Silicium etc. sont relativement stables et surtout, les balanciers coupés bimétalliques sont bien trop chers.

Les graisses chargées (au teflon, au MoS2, silice et compagnie) ont la fâcheuse tendance à se dissocier sous des températures trop basses. Dépendant des lubrifiants, en dessous de -10°C je n'exposerai pas ma montre lubrifiée avec la gamme Moebius (la 9415 n'aime pas le froid, j'ai pu tester Mr. Green )

Rappelons nous que la température d'une montre même portée à l'extérieur ne varie pas tant que ça grâce à la proximité de notre peau, et que la coque métallique irradie longtemps après que la montre a été ôtée.
Pour la speed les tests ne prennent pas en compte l'effet long terme des variations de température, et les montres de dotation étaient fréquemment révisées. Je ne garantirai pas que la montre exposée à des écarts similaires se comporte de façon irréprochable les semaines suivantes.
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 19:47

Les missions étaient courtes, celle d'Apollo 11 a duré 8j, le but était d'avoir des montres tenants le coup dans des situations délicates mais sur une courte période.

Mais si on parle de réaction d'une montre au froid, l'exemple de la Speed à -18° pendant 4h en 1962, sans conséquences, reste un excellent exemple.
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pastak
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 20:32

Top ton explication Fulgurochat. thumleft
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Cassis77
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Cassis77


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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 20:48

Sur le site de Sinn, on peut voir que la température de l'huile n'a aucune influence sur l'avance/retard sur la plage -20 °C à + 35 °C. (L'huile spéciale Sinn serait encore plus meilleure de -30 °C à +80 °C)
Donc aucun problème avec n'importe quelle montre au poignet ou pas à -20°C.

température huile
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browningt
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 21:22

gronoob a écrit:


Une Longines au coffre ... clown

Au coffre la nuit et lorsqu'elle porte une autre
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metropolitan
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MessageSujet: Re: Les réactions des montres au froid ...   Les réactions des montres au froid ... EmptyDim 25 Fév 2018 - 21:49

D'après la description de la campagne KS, la ZRC "north adventure" doit aussi résister à -40°
Huile spéciale, traitement anti-condensation... d'ailleurs le NATO est prévu pour porter la montre au dessus des gants et de la doudoune.

Dommage, elle arrivera trop tard pour faire des tests avec les conditions qui s'annoncent.
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