Une escroquerie d'un niveau rarement atteint ...

kiecherb a écrit:

Quand au bon coin je n'en parle même pas depuis qu'on m'a payé 400 euros en faux billet tellement bien fait que la banque a dû les envoyer pour analyse afin d'être sûr

Tu as été remboursé ?

ManuC a écrit:

Tu as été remboursé ?

Non, rien du tout, visiblement pas d'assurance pour ça sur le bon coin, du moins à l'époque. Ça doit faire pas loin de 10 ans.

Je comprends pas.
Tes billets, à la banque, ils t'en filent pas des vrais quand ils découvrent que c'est des faux ? Parce que si les billets sont si bons que ça, tu peux payer n'importe où avec...

ManuC a écrit:

Je comprends pas.
Tes billets, à la banque, ils t'en filent pas des vrais quand ils découvrent que c'est des faux ? Parce que si les billets sont si bons que ça, tu peux payer n'importe où avec...

Et puis franchement, quelle idée d'aller déposer 400€ à la banque...!  
Tu les fous dans ta poche et basta...(en plus, comme tu dis, ils étaient super bien imités...  )

ManuC a écrit:

Je comprends pas.
Tes billets, à la banque, ils t'en filent pas des vrais quand ils découvrent que c'est des faux ? Parce que si les billets sont si bons que ça, tu peux payer n'importe où avec...

Pareil dans une boutique Rolex, tu viens faire réparer ta fausse Rolex made in china, tu repars avec une vraie si c'est une bonne imitation.

Cassis77 a écrit:

Pareil dans une boutique Rolex, tu viens faire réparer ta fausse Rolex made in china, tu repars avec une vraie si c'est une bonne imitation.

Il y a un monde entre mon exemple et le tien.

Tu te fais arnaquer et tu récupères des billets contre-faits, tu es de bonne foi. Surtout si la banque a eu besoin d'un expert pour confirmer que ce sont des faux. Comment un particulier pourrait les avoir détecté ?

Par contre, tu achètes une fausse Rolex, c'est ton problème...

ManuC a écrit:

.....
. Surtout si la banque a eu besoin d'un expert pour confirmer que ce sont des faux.

Un "expert" ?...Un simple détecteur de faux billets fait très bien l'affaire, non?  

willbur a écrit:

D'ailleurs j'ai jamais vraiment compris le concept de "la seconde chance" d'ebay.

un peu de mal aussi à comprendre comment on peut contacter

les enchérisseurs perdants !

pilàlheure a écrit:

un peu de mal aussi à comprendre comment on peut contacter

les enchérisseurs perdants !

Dans le cas où le gagnant de l’enchère se rétracte, tout simplement.
Ca permet au vendeur de ne pas recommencer tout le processus, il contacte les autres enchérisseurs.

ManuC a écrit:

Il y a un monde entre mon exemple et le tien.

Tu te fais arnaquer et tu récupères des billets contre-faits, tu es de bonne foi. Surtout si la banque a eu besoin d'un expert pour confirmer que ce sont des faux. Comment un particulier pourrait les avoir détecté ?

Par contre, tu achètes une fausse Rolex, c'est ton problème...

C'est exactement pareil, tu t'es fait avoir en achetant une fausse Rolex, tu es de bonne foi, tu n'es pas un expert. Rolex ne va pas te donner une vraie en échange d'une fausse.

"La Banque de France ne peut être tenu pour responsable de la mise en circulation de faux billets. Elle lutte activement contre la production et la diffusion de la fausse monnaie. La règle est en effet que tout détenteur de faux billets doit les remettre à la Banque de France pour contribuer à identifier et à réprimander les contrefaçons. La Banque de France ne pourra donner suite à un quelconque remboursement sur la base de faux billets."

On peut être tenté de les écouler mais : "Il est interdit de les remettre en circulation (article 442-7 du code pénal). Les billets faux doivent être remis à la Banque de France (article L. 162-2 du code monétaire et financier) contre un reçu."

pour rebondir sur les billets il y a 2 ans j'ai fais une transaction avec un acheteur qui me proposait que du liquide (fin de saison en septembre)

pour une rolex 114060 on etait sur du pas loin de 6000 € ...les banques n'ont pas de détecteurs ...qq commercants en ont mais 6000 € en 50 voir moinscva fait un paquet à verifier et pas sur qu'ils aient que ca à faire ..

donc direct rdv à la banque de france avec mon acheteur (j'etais rassurée le mec etait accompagné de sa femme enceinte et n'a pas eu de peur de la BDF )
...on va à la caisse le guichetier vérifie les billets de 20 50 et 100 € (30 mn) et je demande à reduire la liasse en billets de 200 € pour les remettre à ma banque ...
la banque de france a effectué cette manipulation donc je suis reparti avec des billets de la BDF

est ce systématique? mais à tenter

par la suite il s'est averé que le gars cherchait à remplacer du black par du cheque car 15 jours apres ma montre etait sur le bon coin

Toujours bien de raconter ces histoires.
Certains sont peu vigilants et pour les autres c'est la petite piqûre de rappel.

balibalo a écrit:

par la suite il s'est averé que le gars cherchait à remplacer du black par du cheque

Non c'est vrai ? Je ne l'avais pas vu venir...

Concernant PayPal, il y a plusieurs années un de mes collègues effectue une vente avec paiement PayPal et remet l'objet après avoir vérifié que l'argent était sur son compte. Quelques jours plus tard, la somme est retirée par PayPal car la CB utilisée pour créditer le compte était volée. Inutile de dire que je n'utilise plus ce moyen de paiement depuis, sauf avec des amis.

Savez-vous si les conditions d'utilisation de PayPal ont évoluées et si en tant qu'intermédiaires ils se portent garant de la transaction ? Sinon, la sécurité PayPal...

Je n'ai pas compris l'histoire du Black transformé en chèque

Tu as 6Ke de black, tu les écoule en dépenses courantes, courses etc

Bon ça peut prendre du temps mais ton black est "blanchie"

Déposé un chèque de 6Ke comment tu le justifie après ? Je précise que je ne fait pas de black bien entendu

Cassis77 a écrit:

Pour le coup ce n'est pas la faute de Paypal mais de votre ami là.
Ca semble du bon sens d'aller voir sur son compte paypal que l'argent est viré avant d'envoyer le paquet.

Je n'ai pas incriminé Paypal (que j'utilise trés souvent).
Mais l'arnaque était "bien faite" puisque mon amis à reçu sur son mail un faux mail paypal, l'invitant à se connecter (via un lien dans le mail) pour consulter son compte Paypal.

Je précise, pour l'avoir vu que le mail était très très ressemblant (dans l'adresse, et dans la page ouverte) pour quelqu'un qui ne s'y connaissait pas (pas de chance pour lui il débutait), et que c'était il y 10ans maintenant, une époque ou déjà on disait qu'il fallait faire attention, mais que c'était bien moins ancré dans notre quotidien qu'aujourd'hui.

Personnellement, je suis content de n'avoir jamais eu de problèmes, ayant fait mes études en banque, la vigilance a toujours été un réflexe de ce coté là, même si j'imagine comme tout à chaun un jour je me ferais peut être avoir... qui sait, même en étant rigoureux.

ManuC a écrit:

Je comprends pas.
Tes billets, à la banque, ils t'en filent pas des vrais quand ils découvrent que c'est des faux ? Parce que si les billets sont si bons que ça, tu peux payer n'importe où avec...

gnié ? Tu viens de légaliser le blanchiment d'argent là ?

Quand un organisme financier à un faux billet avérer en main, il doit le conserver pour destruction (ça part en banque de France, par circuit spécial) et n'est pas considéré comme un dépôt/paiement.

Humainement, à la banque j'ai déjà refusé des paiement/dépôts en billets, quand l’émetteur avait un doute, lui expliquant que je ne pourrais pas lui rendre. Faute professionnelle (non découverte), mais humainement à refaire, je le referais.

fredperry63 a écrit:

Je n'ai pas compris l'histoire du Black transformé en chèque

Tu as 6Ke de black, tu les écoule en dépenses courantes, courses etc

Bon ça peut prendre du temps mais ton black est "blanchie"

Déposé un chèque de 6Ke comment tu le justifie après ? Je précise que je ne fait pas de black bien entendu

Qui te dis qu'il n'avait QUE 6k€ à passer ?
Quand tu revends tu demandes un chèque (de banque) et tu fait un acte de vente.

Quand tu déposes le chèque, tu produit le certificat de vente à ta banque, et c'est souvent suffisant pour éviter une déclaration tracfin.
Bon si tu déposes un chèque de vente de Rolex par semaine, forcément ça va attirer des questions, mais une fois de temps en temps ça passe (logiquement, cependant attention, rien est sur, tant les contrôles se font sur plusieurs paramètres).

Par contre si tracfin met le nez dedans, le simple certificat de vente ne suffira pas, puisqu'il remonteront à l'achat de la montre etc etc...

Dumbo74 a écrit:

Concernant PayPal, il y a plusieurs années un de mes collègues effectue une vente avec paiement PayPal et remet l'objet après avoir vérifié que l'argent était sur son compte. Quelques jours plus tard, la somme est retirée par PayPal car la CB utilisée pour créditer le compte était volée. Inutile de dire que je n'utilise plus ce moyen de paiement depuis, sauf avec des amis.

Savez-vous si les conditions d'utilisation de PayPal ont évoluées et si en tant qu'intermédiaires ils se portent garant de la transaction ? Sinon, la sécurité PayPal...

À l'heure actuelle, si tu envoies à une adresse Paypal confirmée, et que tu fournis une preuve de suivi (bordereau Colissimo/Mondial Relay/autre), qui prouve que l'article vendu a bien été livré, ils te remboursent après enquête.
Même en cas de vol de carte bancaire ou d'utilisation frauduleuse. Ils appellent cela la "protection des marchands".

Plus de détails par ici.

Par ailleurs, entre les faux-billets de plus en plus répandus (merci le Dark Net), les faux chèques de banque, avec faux-numéro d'agences bancaires et complices postés en amont, les hypothétiques risques liés aux remises en main propre, et TracFin qui enquête sur chaque virement bancaire d'un montant un peu élevé, je dirai que Paypal s'impose. Avant, bien sûr, que la crypto-monnaie ne prenne le relai.

Paypal c'est instantané et sécurisé pour les deux parties, à condition de bien respecter les termes et conditions générales.
Bien évidemment, les 4% de frais entrent dans la balance, toutefois, à mon sens, c'est le prix d'une certaine sécurité.

fredperry63 a écrit:

Je n'ai pas compris l'histoire du Black transformé en chèque

Tu as 6Ke de black, tu les écoule en dépenses courantes, courses etc

Bon ça peut prendre du temps mais ton black est "blanchie"

Déposé un chèque de 6Ke comment tu le justifie après ? Je précise que je ne fait pas de black bien entendu

c'etait un commercant qui avait pas mal de liquide apres une saison et pas que les 6 k€ ...il me paie en cash puis revend la montre 15 jours apres contre un virement

Ganesh a écrit:

Le critere de connaître l'expéditeur ne sert à rien. Si ton  correspondant, meme ton meilleur ami, est infecté,  le virus te sera envoyé par sa boîte mail, avec son nom comme expéditeur.

Exact... a une époque je recevais même ces mails avec ma propre adresse!
Ce qui entre nous faisait plus qu’éveiller mes soupçons donc était complètement con.

Ganesh a écrit:

Et je persiste à dire que ma méthode est sûre. Le logiciel ne pourra pas ouvrir le fichier infecté.

Mh... on a eu reçut quelques mails pour lesquels le support informatique nous avait prévenu qu'il suffisait de cliquer dessus pour activer le vers.
La consigne était de reconnaître le titre (identifié par le support donc) et de sélectionner le mail précédent et le suivant avec la touche shift pour supprimer le tout, quelque soit l'importance des dit mails.
Le truc passait au travers de toutes les détections, a l'entrée, comme a l'ouverture, quelque soit le programme utilisé.

Jezza_06 a écrit:

gnié ? Tu viens de légaliser le blanchiment d'argent là ?

Quand un organisme financier à un faux billet avérer en main, il doit le conserver pour destruction (ça part en banque de France, par circuit spécial) et n'est pas considéré comme un dépôt/paiement.

Humainement, à la banque j'ai déjà refusé des paiement/dépôts en billets, quand l’émetteur avait un doute, lui expliquant que je ne pourrais pas lui rendre. Faute professionnelle (non découverte), mais humainement à refaire, je le referais.

Oui donc c'est exactement ce que je disais. Monsieur X qui reçoit des billets et qui aurait un léger doute a tout intérêt à faire comme si de rien n'était.
Il paye ses courses, son essence... bref il écoule tranquillement ses billets sans se poser de questions. Et si quelqu'un fait une remarque, il dira qu'il ne savait pas, ce qui n'est pas un crime.

Par contre s'il a un doute et demande conseil, il perd l'argent. Bref, un pigeon. En clair, tu es honnête, tu te fais baiser, donc autant faire style de rien.
Et c'est d'autant plus vrai que l'Allemagne ou l'Autriche par exemple, ne vérifie pas du tout les billets de 50 ou de 100.

C'est moche, mais c'est la triste réalité.

spnzOOO a écrit:

À l'heure actuelle, si tu envoies à une adresse Paypal confirmée, et que tu fournis une preuve de suivi (bordereau Colissimo/Mondial Relay/autre), qui prouve que l'article vendu a bien été livré, ils te remboursent après enquête.
Même en cas de vol de carte bancaire ou d'utilisation frauduleuse. Ils appellent cela la "protection des marchands".

Plus de détails par ici.

Par ailleurs, entre les faux-billets de plus en plus répandus (merci le Dark Net), les faux chèques de banque, avec faux-numéro d'agences bancaires et complices postés en amont, les hypothétiques risques liés aux remises en main propre, et TracFin qui enquête sur chaque virement bancaire d'un montant un peu élevé, je dirai que Paypal s'impose. Avant, bien sûr, que la crypto-monnaie ne prenne le relai.

Paypal c'est instantané et sécurisé pour les deux parties, à condition de bien respecter les termes et conditions générales.
Bien évidemment, les 4% de frais entrent dans la balance, toutefois, à mon sens, c'est le prix d'une certaine sécurité.

Merci de l'info et du lien. Il reste la possibilité de bloquer le paiement à posteriori en déclarant le colis non conforme. Mais ce risque (pour le vendeur) est sans doute nécessaire pour offrir un minimum de protection à l'acheteur.

ManuC a écrit:

Oui donc c'est exactement ce que je disais. Monsieur X qui reçoit des billets et qui aurait un léger doute a tout intérêt à faire comme si de rien n'était.
Il paye ses courses, son essence... bref il écoule tranquillement ses billets sans se poser de questions. Et si quelqu'un fait une remarque, il dira qu'il ne savait pas, ce qui n'est pas un crime.

Par contre s'il a un doute et demande conseil, il perd l'argent. Bref, un pigeon. En clair, tu es honnête, tu te fais baiser, donc autant faire style de rien.
Et c'est d'autant plus vrai que l'Allemagne ou l'Autriche par exemple, ne vérifie pas du tout les billets de 50 ou de 100.

C'est moche, mais c'est la triste réalité.

Évidemment faut surtout pas aller faire vérifier des billets que tu viens de recevoir en paiement , c'est trop tard .
Soit tu y vas avec l'acheteur , soit tu les acceptes et tu les utilises ensuite pour payer ce que tu veux .
Comment peux tu imaginer que la BDF accepte de t'echanger un faux billet contre un vrai ? On est pas au pays des bisounours la .

tomducat a écrit:

Comment peux tu imaginer que la BDF accepte de t'echanger un faux billet contre un vrai ? On est pas au pays des bisounours la .

Je sais pas. Peut être que ça amènerait les personnes ayant reçu de faux billets à dénoncer plus facilement les faussaires et donc à terme à démanteler des réseaux.

Mais effectivement, je dois rêver d'une société plus honnête alors que nos lois font tout pour nous rendre malhonnêtes.
Au passage, il y a bien moins de faux billets en circulation en Allemagne et en Autriche alors qu'ils payent bien plus avec ce moyen de payement. Le problème semble donc venir de la France et de ses mentalités. Champion Européen des faux billets...