VICENTERRA Tycho Brahe 41mm

Celui qui réfléchit pour cette VT n’en ai plus à hésiter avec une Sub ou une Speed...

Perso, si mon ami Pascal ne m’avait pas donné des nouvelles de ses projets futurs, j’aurais déjà contacté Vincent pour réserver une de ses Vaucher...

watchaddict76 a écrit:

tu fais vivre combien de gens en France avec tes montres quand tu es un indépendant qui vend par internet ?

Je ne vois vraiment pas le rapport avec le sujet initial, mais alors du tout. D'abord, si fabriquer mes montres avait été possible en France, je l'aurais fait. Si ce n'est plus possible, ce n'est pas de ma faute.
Je fais par contre travailler des suisses pour faire des montres vraiment "Swiss Made", et pas des chinois pour faire des montres "Swiss made", si tu vois ce que je veux dire. Au moins, le boulot reste en Europe.

Ensuite j'aurais pu domicilier ma boite en Suisse, payer moins d'impôts, moins de charges et ne pas verser de TVA en France hors pour les clients français, je ne l'ai pas fait. Je vais donc payer mes charges, mon IS, ma TVA pour les clients UE en France. C'est déjà pas mal.

Quant à vendre en boutique, d'abord trouver des détaillants n'est pas si facile, ensuite les prix auraient doublé... Et l'idée est tout de même d'en vendre quelques unes.

watchaddict76 donne son ressenti par rapport au prix de la Tycho Brahe TS2, qu'il estime "trop chère pour ce que c'est". Soit. Vincent devra donc trouver ailleurs dans le monde les 99 personnes qui achèteront les modèles de cette série. 

Je pense que l'on peut en rester là concernant cet avis, respectable, car les autres points sous-entendus (l'entrepreneur "se gave" avec ses produits, il n'embauche pas en France c'est mal et c'est de sa faute, les taxes ça fait mal mais c'est pour notre bien) sont des éléments de langage d'une posture idéologique classique et tellement ancrée dans l'inconscient collectif français des "bénéficiaires de la dépense publique" (dont je fais partie) que toute discussion sur ces points ne pourra mener que dans un mur.

watchaddict76 a écrit:

Désolé Lionel mais pour une micromarque qui vend en direct je ne suis plus vraiment d'accord.

Là on va gentiment approcher les 8000 € TTC. 

Autant je pensais que la 43 apportait vraiment quelque chose de neuf pour un tarif raisonnable, autant à ce prix là je vais voir ailleurs.  Le VMF à 50 h de RdM c'est (un peu) mieux que l'ETA 2892 c'est évident. 

Mais on ne va pas non plus tomber à la renverse pour çà.  çà reste un mouvement industriel, avec des performances inférieures à n'importe quel mouvement Omega ou Rolex de dernière génération.  Ou même au calibre Eterna que tu montes dans tes Ultramarine.

Pour le coup le positionnement tarifaire de ce modèle en 41 me paraît osé. En tout cas pour ce qui me concerne, je n'y mettrai pas 7700 €, ce qui est peu ou prou le prix catalogue d'un chrono manufacture de nos jours (Omega, Breitling, Zenith, etc) ou encore d'une Submariner ou d'une GMT LN.

Comme d'habitude sur les fora, les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Et quand il s'agit de mettre 8 k€ dans une montre neuve, tout le monde se hâte gentiment vers les valeurs sûres dans la vraie vie et va prendre sa place sur la liste d'attente Rolex...

Je ne dis pas çà pour toi en particulier, c'est un constat d'expérience.

Bon j’ai lâché sur la TVA et j’y reviens, c’est un mal nécessaire, mais 20% je pense que c’est du vol et ça n’engage que moi. A 10-12 %, il y aurait beaucoup moins de gens qui essayeraient de la truander et cela favoriserait et simplifieraient plus les échanges commerciaux. Je ne vais pas m’étendre plus sur ce sujet brûlant. Désolé pour les bénéficiaires de la fonction publique, qui n’étaient pas visés. Bien sûr ce n’est pas un argument commercial.
 
Breitling, Rolex, Oméga et etc.., je ne fais pas… mais il y a des clients pour ces marques existantes depuis bien plus longtemps que Vicenterra et c’est tant mieux.
 
Le mouvement Vaucher Manufacture Fleurier, non ce n’est pas un mouvement industriel, leur production toutes variantes confondues est de 8 à 10’000 pièces par an. Pour un 11.5’’, 50h de RDM une bienfacture qualitative, etc. c’est parfait pour moi. Je le concède, ils sont un peu chers, mais ils existent et VMF fournit des très belles marques horlogères.
 
Je propose une création qui a un coût de revient et qui dans son prix de vente, tombe dans la même fourchette de prix que les marques que je ne fais pas. Je ne vais pas baisser le prix ni prendre à ma charge une partie de la TVA de 20% …
 
Dans les coulisses de Vicenterra, il y a une petite quarantaine de partenaires sous-traitants, donc je donne du travail par chez moi et un peu en France.
 
Mes coûts de production sont très loin des marques que je ne fais pas, ce qui ne me permets pas de vendre chez les détaillants aux mêmes prix que les marques que je ne fais pas… donc je ne fais plus pour le moment et je ne donne pas de travail aux détaillants.

 
En même temps les marques que je ne fais pas, vendent ou vont bientôt vendre par internet, ce n’est pas pour autant que les prix vont baisser…
 
La vente par internet me permet de contenir le prix de vente et de vendre partout dans le monde et de me faire connaitre …
 
Maintenant, je propose une création avec une plus-value supérieure à la version Tycho Brahe 43mm,
Je trouve un public ce serait top, je ne trouve pas le public, ce ne sera pas grave, je connais les réussites et les échecs, mais au moins je l’aurais fait en France et il y encore toute la planète à consulter...
 
Bien cordialement

watchaddict76 a écrit:

Le problème c'est celui positionnement prix c'est tout. On est strictement dans les mêmes eaux et le marché de la montre mécanique n'est pas extensible à l'infini. Alors ok ici on vise plus le collectionneur que le primo acquéreur. Mais quand même la question, au moins pour le marché français c'est : j'ai 7 k€ pour me faire plaisir dans une belle montre, j'achète quoi ?

Ce que tu veux 
Le marché suisse grand public "connu" ca n'est plus pour moi, c'est devenu hors de prix et je n'ai pas le coup de coeur que j'ai eu avec la VT bleue, dont une version viendra rejoindre ma collection en 2019.
Et comparaison n'est pas raison (je pourrai expliquer pourquoi sur le plan de la philo ou des neuro sciences, mais gros gros HS donc je m'abstiens)
Reavi propose de magnifiques montres qu'il a conçues,  fait fabriquer et commercialise. Je me demande d'ailleurs comment il arrive à gérer tout cela 
Comme tout propriétaire de marque commerciale, il a une politique tarifaire qu'il saura sûrement t'expliciter si tu le rencontres. 
Elle me paraît cohérente et logique. Après chacun fait avec son budget et je comprends qu'on bloque à partir d'un certain montant . C'est une logique de consommateur tout à fait logique 

Réavi a écrit:

Je trouve un public ce serait top, je ne trouve pas le public, ce ne sera pas grave

Mais le public tu vas le trouver, aucun doute là-dessus! Il y aura bien 99 amateurs bien plus intéressés par ta 41 que par aller se mettre sur une liste d'attente...

10 000 pièces par an pour un mouvement, soit 40 par jour ouvrable ce n’est pas industriel... ah ok bon effectivement.

On a pas tout à fait la même définition de ce qui est artisanal alors.

En résumé, si je reprends les arguments lus ici : 5800 € HT pour une Greubel-Forsey à globe terrestre 3D avec un mouvement artisanal exclusif c'est effectivement cadeau. 

Je sors parce que cette discussion me paraît frappée du coin de la mauvaise foi.

broncos a écrit:

Mais le public tu vas le trouver, aucun doute là-dessus! Il y aura bien 99 amateurs bien plus intéressés par ta 41 que par aller se mettre sur une liste d'attente...

Je suis d'accord avec Broncos
Tu as déjà travaillé sur cette 41 mm ça serait dommage que ca soit pour rien
Il faut maintenant que tu aies un prototype à pouvoir montrer et faire essayer car une montre ça s'essaye 
Ensuite tu les auras tes 99 commandes finger in ze n'ose 

watchaddict76 a écrit:

10 000 pièces par an pour un mouvement, soit 40 par jour ouvrable ce n’est pas industriel... ah ok bon effectivement.

deja c'est moins de 10000 et ce n'est pas pour un mouvement mais pou toute la gamme que propose vaucher...

De toute façon pour ce prix on va quand même pas acheter un pauvre lemania 1861 ou un 31xx produits tous les 23 a des centaines de milliers d'exemplaires.

Apres, je comprends ton points de vu, t as pas 7k a mettre dans un VT vaucher, ben c'est pas grave, y'a des milliers d'autres montres
a porté de ta bourse.

Pour ma part , je trouve ces VT extrêmement originales, belles, très belles même, bien finies sur photos ( je ne les ai pas eues en main encore) , bien pensées. Alors le prix n'est pas donné,  certes, mais comparativement aux grandes marques, il n'y a pas photo. 

Bien sûr,  si on veut " investir " ou placer son argent, il y a mieux à priori, mais dans ce cas on se contente de 2-3 marques. Ici , les FAMeurs qui s'interessent à  cette marque ne sont pas dans cette optique. 

Je peux comprendre que 7k€ soit une grosse somme mais ça ne me choque pas ,même si , comme tout le monde , j aurais préféré un prix plus bas.😂😁

Fab68 a écrit:

Pour ma part , je trouve ces VT extrêmement originales, belles, très belles même, bien finies sur photos ( je ne les ai pas eues en main encore) , bien pensées. Alors le prix n'est pas donné,  certes, mais comparativement aux grandes marques, il n'y a pas photo. 

Bien sûr,  si on veut " investir " ou placer son argent, il y a mieux à priori, mais dans ce cas on se contente de 2-3 marques. Ici , les FAMeurs qui s'interessent à  cette marque ne sont pas dans cette optique. 

Je peux comprendre que 7k€ soit une grosse somme mais ça ne me choque pas ,même si , comme tout le monde , j aurais préféré un prix plus bas.😂😁

Absolument.
Au niveau finitions, je te confirme que c'est du très très haut niveau. De plus, étant en titane, elle est particulièrement agréable à porter.
Et je n'ai  -c'est sûr- pas acheté cette montre dans un esprit d'investissement, c'est une acquisition de passionné qui aime l'horlogerie.

Le Vaucher c'est chouette parce que ça permet d'élargir le champ des possibles, de pouvoir choisir en fonction de ses moyens ou de ses envies.
Le travail sur le fond sera différent, le choix de la taille est un gros plus, car on peut préférer un 43 ou un 41 indépendamment (sauf s'il est extrême dans un sens ou dans l'autre)) de son tour de poignet.
Ainsi théoriquement une 41 devrait m'aller parfaitement, mais c'est en toute conscience que j'ai choisi du 43, car je trouve que ça colle parfaitement à l'esprit de la montre sans paraitre démesuré sur mon poignet.
Le 2892 est bien amélioré, la masse est superbe, la double découpe du fond inédite... ça vaut bien un mouvement plus prestigieux.

Je possède par ailleurs (entre autre) une Omega AT dotée du 8500 que j'adore, pour un prix peu ou prou identique.
2 montres totalement différentes que j'adore, l'une n'empêchant pas l'autre... j'aime regarder le fond de ma VT comme celui de mon AT, c'est complémentaire et incomparable.
+ plu += ++ !

J'adore les cornes lyre de mon AT, j'adore les flancs concave de ma VT... j'adore...
Il n'y a pas de concurrence, il y a des démarches et des plaisirs qui s'ajoutent.

J'ai apprécié rencontrer Vincent, l'écouter me raconter l'histoire de ses créations, aller chercher ma VT dans son berceau.

Partout il y aura des gens pour critiquer ceci ou cela, chez VT comme chez Omega, ou Rolex, ou Breitling, pour des raisons diverses, variées ou avariées...

Au final VT vend en petites quantité, essentiellement à des passionnés d'horlogerie, et je me réjouis que des esprits créatifs et passionnés de cette sorte alimentent notre intérêt.

Je devrais normalement bientôt essayé cette VT en bleu 43mm. Je te donnerai mon avis.

Ouaip
Tu as un poignet de combien ?

16,5-17 cm.

Ok ça va être intéressant.

Bonjour à Tous,

J'ai revu le problème visuel des appliques de la version Tycho Brahe TS2 Blue App,c'est mieux à part l'applique 9H grrrrr.
Du coup j'ai préparé l'image de la version TS2 Anthra ...bon la je ne peux plus vous aider pour faire votre choix
Mais si par un heureux concours de circonstance, une cinquantaine de commandes pour la TS2 Anthra arrivaient... ben on pourrait commencer par cette Anthra  
En attendant, il y a déjà pas mal de choses sur le feu.

Magnifique! 

Salut

Vraiment de belles montres

Fabrice

Whoua, la version Anthra : la big classe !!!

Ça fait rêver...

Bon..après un intense débat interne, je reste ( à 92,5% sûr )  sur la TS2 blue app.

Pour être pragmatique, pourrai je savoir:

- comment se passe la précommande (arrhes ? acompte?)

- si vous avez une idée du délai

Je me permets de placer une photo comparative des deux TS2 blue:

Je trouve aussi que la App est la mieux.

Pour le délai, sauf erreur Vincent ne lancera la prod qu'avec un minimum de commandes, mais il en dira plus.

La différence entre Blue et Blue App ne porte que sur les index, c'est bien ça ?

A priori oui si les 2 modèles se déclinent avec le Vaucher.

marmoot a écrit:

Bon..après un intense débat interne, je reste ( à 92,5% sûr )  sur la TS2 blue app.

Pour être pragmatique, pourrai je savoir:

- comment se passe la précommande (arrhes ? acompte?)

- si vous avez une idée du délai

Je me permets de placer une photo comparative des deux TS2 blue:

Bonjour à Tous,

J’adore le 92.5% quelle précision …

Alors pour le moment, je ne vais prendre que des intentions de commandes, cela peut prendre trois semaines ou six mois … ensuite ce sera en précommande, contrat et acompte de 30%. Le délai de production, environ six mois. Tant qu’il n’y a pas suffisamment d’intérêts, je vais me consacrer aux autres choses.

Denis la malice a écrit:

La différence entre Blue et Blue App ne porte que sur les index, c'est bien ça ?

La différence entre la TS2 Blue et la TS2 Blue App, c’est bien les inde.

Cordialement

Clairement les index appliqués apportent de la complexité au cadran, sous la forme d'une couche supplémentaire de relief ; il y a déjà de nombreuses strates subtiles, avec les index, on conforte d'autant plus l'effet "3D".