"Seiko est devenue une marque sans identité claire", a déclaré Naito au FT

Ah ok, bon bah on va pas nourrir le troll. 

Hors donc le constat de la direction de Seiko est un peu tardif. Cela fait quelques années que ces observations sont faites sur FAM a propos de Seiko.

Catalogue confus,
Profusion de modèles, 
Qualité inégale,
Concurrence interne (quand Seiko sort de équivalent a GS au même prix)
Accessoirement des défauts d'assemblages jusqu'au milieu de gamme, ça aide pas a les dissocier.

On voit de plus en plus de critiques vis a vis de la marque, mais effectivement ce que l'on retrouve un peu dans toutes c'est que l'on ne sait plus trop ce qu'est Seiko... 

Cependant qu'importe tant que l'on y trouve des perles! 
...mais la aussi elles se font de plus en plus rares.

Cela fait un moment que Seiko ne m'a pas donné envie d'acheter une Seiko.

zatopek a écrit:

Moi les gars, ça me donne du vertige cette anthropologie de comptoir bien d'ici, rapprochant la pseudo phycologie collective d'un peuple, la culture, les motos et un film culte avec les choix marketing d'une entreprise industrielle de premier ordre dans son domaine d’activité.

On peut toujours faire un gaspacho de notre subjectivité et de notre méconnaissance (on en sait pas tout), ça ne coute rien. Après on peut assaisonner le tout avec un vécu, une impression, un boucan ou un film...

Phycologie collective, vraiment ?

Et un bon gazpacho, c'est excellent

@Manivel : Pas que sur FAM d'ailleurs, les revues YT et forums en langues étrangères font souvent le même constat, hormis les quelques perles dont nous parlions plus haut

ZenethaaR a écrit:

Phycologie collective, vraiment ?

Et un bon gazpacho, c'est excellent

@Manivel : Pas que sur FAM d'ailleurs, les revues YT et forums en langues étrangères font souvent le même constat, hormis les quelques perles dont nous parlions plus haut

Allez, je suis espagnol, un peu d'indulgence !

zatopek a écrit:

Non non, seulement mon constat est que ton constat n'est pas un constat mais du gazpacho andaluz, avec du sel.

Ben oui c’est comme ça qu’on avance… on échange, on analyse, on fait des parallèles…
Bon appétit mais force pas trop sur le gazpacho hein 

zatopek a écrit:

Allez, je suis espagnol, un peu d'indulgence !

En plus au début, j'ai vraiment cru que c'était un mot qui m'était inconnu et avait toute sa place dans ton post. Puis du coup je suis parti me renseigner, et il s'agit en fait de la science qui étudie les algues  

Du coup je suppose que psychologie était le mot que tu souhaitais rédiger et que tu as été trahi par un infame correcteur automatique 

Un gazpacho aux algues c'est possible ? 

dedune a écrit:

Ben oui c’est comme ça qu’on avance… on échange, on analyse, on fait des parallèles…
Bon appétit mais force pas trop sur le gazpacho hein 

C'est Manivel qui a commencé el Gazpacho, moi je ne suis pour rien !

Manivel a écrit:

Autrement dit avoir une idée nouvelle, c'est mal. En parler est irrespectueux. Le produit maison est suffisant et il n'est nul besoin de le faire évoluer.

Si on suit ce que tu dis, on peut virer Taro Tanaka pour son GOD, Akahane peut enterrer son Spring Drive, la Tuna n’existerait pas car la Marine Master suffirait pour les travailleurs pétroliers. Ou récemment, les nouveaux mouvements chez GS…

Pour la moto GP, si Yamaha est classé 2eme en 2020, c’est que c’est pas mauvais de privilégier la maniabilité non? 

Tass2909 a écrit:

Si on suit ce que tu dis, on peut virer Taro Tanaka pour son GOD, Akahane peut enterrer son Spring Drive, la Tuna n’existerait pas car la Marine Master suffirait pour les travailleurs pétroliers. Ou récemment, les nouveaux mouvements chez GS…

Pour la moto GP, si Yamaha est classé 2eme en 2020, c’est que c’est pas mauvais de privilégier la maniabilité non? 

Et champion pilote en 2021 d'ailleurs

Un des paramètres pour évaluer Seiko: c’est l’évaluation de l’offre actuelle qui n’a jamais été aussi abondante, notamment celle des micro-marques qui pour certaines (beaucoup) ont des produits de qualité. C’est particulièrement le cas, pour l’entrée de gamme et le milieu de gamme. A l’instant T, je trouve que c’est compliqué de se repérer, et encore plus effectivement si on inclue l’offre du Swatch group…
MAIS ( car il y a un « MAIS »), quand tu achètes Seiko, tu achètes toujours une identité singulière qui n’appartient qu’à Seiko et à son catalogue. Je suis surtout branché « plongeuses ». J’ai retourné le truc dans tous les sens. On a beau dire: Seiko, reste Seiko. Quand t’achètes une SKX, une Samouraï, une Tuna, une Monster, une Turtle …, t’as quand même toujours un produit facilement identifiable et singulier…
Je fais aussi partie de ceux qui regrettent amèrement certaines largesses de production difficilement acceptables.
Le yin et le yang….

Tass2909 a écrit:

Si on suit ce que tu dis, on peut virer Taro Tanaka pour son GOD, Akahane peut enterrer son Spring Drive, la Tuna n’existerait pas car la Marine Master suffirait pour les travailleurs pétroliers. Ou récemment, les nouveaux mouvements chez GS…

Pour la moto GP, si Yamaha est classé 2eme en 2020, c’est que c’est pas mauvais de privilégier la maniabilité non? 

Bien sûr, il y a de l'inovation, mais dans ce modèle très hiérarchisé et conservateur, l'évolution est bridée (si je puis dire...).

Je suis le premier a être surpris du peu d'évolution des motos japonaise du GP, alors que paradoxalement ils font les motos de série les plus évoluées sur le marché. Sans Ducati leurs GP stagneraient depuis 10ans. Ce sont ces derniers qui ont amené toutes les dernières évolutions, que les marques japonaises ont adopté a reculons avec moulte retard.

Les japonais ont les top pilotes, mais la meilleure moto, et de loin, est la Ducati.
C'est paradoxale quand ont compare ces marques. Yamaha et Honda sont des géants en comparaison de Ducati.

J'aime beaucoup les productions japonaises, c'est fiable et pragmatique (conservateur dites vous?), je roule en voitures japonaises depuis des années, mais pour avoir bossé un peu avec eux, c'est quand même vachement spécial.

Pour en revenir a Seiko, je pense qu'une partie de ce défaut d'identité est aussi dû au fait que leurs designs sont très tournés vers le passé. A quelques GS près, peu de leurs montres me donne une impression de modernité.
Un passé mais pas vraiment de présent.

Intéressant la comparaison montres/moto car c'est exactement les mêmes constats.

Seiko: Montres de qualité, fiabilité, RQP intéressant, histoire... Mais ne fait pas rêver.
Motos japonaises: qualité, fiabilité, histoire, performances... Mais ne font pas rêver.


De l'autre coté, les montres suisses et les motos italiennes (Ducati/Mv Agusta) qui peuvent partager les mêmes caractéristiques en terme de qualité... (voir moins parfois.) mais qui génèrent une image de rêve, d'inaccessibilité... et qui le font payer le prix fort à la caisse.

remy59 a écrit:

...

Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.

Ced77 a écrit:

Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.

Oui mais n'est ce pas quelque part la définition d'une marque sans identité? 

La montre est un accessoire, un bijou, bref, du superflu. Elle se doit donc d'avoir une identité forte.
La plupart des gens considéreront qu'une Festina est plus prestigieuse qu'une Seiko.

Manivel a écrit:

Oui mais n'est ce pas quelque part la définition d'une marque sans identité? 

La montre est un accessoire, un bijou, bref, du superflu. Elle se doit donc d'avoir une identité forte.
La plupart des gens considéreront qu'une Festina est plus prestigieuse qu'une Seiko.

Je ne suis pas certain de cette dernière affirmation

remy59 a écrit:

Intéressant la comparaison montres/moto car c'est exactement les mêmes constats.

Seiko: Montres de qualité, fiabilité, RQP intéressant, histoire... Mais ne fait pas rêver.
Motos japonaises: qualité, fiabilité, histoire, performances... Mais ne font pas rêver.


De l'autre coté, les montres suisses et les motos italiennes (Ducati/Mv Agusta) qui peuvent partager les mêmes caractéristiques en terme de qualité... (voir moins parfois.) mais qui génèrent une image de rêve, d'inaccessibilité... et qui le font payer le prix fort à la caisse.

Tant pis pour ceux qui se trompent... je suis très heureux de mes Seiko et de mes motos japonaises, on ne peut plus fiables.
Et puis certaines bécanes japonaises sont tout de même bien plus sympa que d'autres ! Il ne faut pas généraliser. cf. yam

De plus si Seiko et les bécanes japonaises ne faisaient pas rêver, elles ne se vendraient pas...

Sur le fonctionnement Japonais/méthodes de fabrication je vous invite à vous plonger dans l'épopée de W.E Deming au Japon après la seconde guerre mondiale si jamais... Ils n'ont pas su renouveler ses méthodes et naturellement ça c'est petit à petit essoufflé. Au final, comme pleins d'autres choses sur l'archipel, c'est bien trop ancré dans la société et le "turn-over" peine à voir le jour.

En tous cas on tient les prochains dialogues pour "OSS177, le péril jaune à Tokyo" sur les 2 dernières pages 

Vendredi dernier, lors d’un déjeuner, j’ai discuté avec un ancien Parachutisme Opérationnel de l’Armée Française car j’ai remarqué à son poignet une plongeuse SEIKO automatique sur bracelet mesh (montre avec la couronne à 04H00, comme sur ma GS sbge215).
Il ne tarissait pas d’éloge sur sa montre, notamment sur le rapport qualité/prix.
Nous avons discuté sur l’horlogerie japonaise vs l’horlogerie suisse, car il aime également les montre suisses tout en les trouvant d’un rapport qualité/prix moins bon.

Yvan-hoé a écrit:

Tant pis pour ceux qui se trompent...  je suis très heureux de mes Seiko et de mes motos japonaises, on ne peut plus fiables.
Et puis certaines bécanes japonaises sont tout de même bien plus sympa que d'autres ! Il ne faut pas généraliser. cf. yam

De plus si Seiko et les bécanes japonaises ne faisaient pas rêver, elles ne se vendraient pas...

Mon propos était ultra généraliste. Il y a évidemment dans les productions japonaises "motos/montres" des petits bijoux. J'ai moi même plusieurs Seiko que j'adore.

Sur le fait qu'elles se vendent aussi bien voir même mieux, c'est parce qu'il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le "rêve", ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible.

Mais malgré tout, dans la globalité, je trouve les productions suisses (montres) et italiennes (motos) souvent plus sexy.

Batman roule en MV Agusta, pas en bandit 600. 

Ced77 a écrit:

Il y a ce qui te fait rêver mais déchanter et ce qui ne te fait pas rêver mais avec qui/quoi tu passes ta vie.

C'est bien vrai!!! Pour autant, l'horlogerie, comme toutes autres passions, n'est pas rationnelle. Sinon qui achèterait une Daytona à 25K???? 

"c'est parce qu'il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le "rêve", ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible."

J'étais l'autre jour dans une rencontre FAM à Lyon. J'étais très surpris, malgré tout, du peu de pièces japonaises par rapport aux nombreuses Subs, Daytonas, et diverses Speeds. Et bien, super soirée, rencontre avec des gens très sympas, des vrais passionnés, mais en somme, je me suis fait chier à contempler, pour moi, ces montres fades et grossières. Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente...

Et voilà, ça s'est mon ressenti, ce que j'aime ou non, mon gaspacho mental à moi mais je suis conscient que c'est pas un "constat" général comme certains ici aiment définir leur sentiments ou leurs observations particulières.

Moi, je rêve des GS. Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.

zatopek a écrit:

Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente...

Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.

+1 avec l'Espagnol 

"C'est quand que tu vas mettre des paillettes dans ma vie Kevin?"
Inès Reg, œuvres complètes 

zatopek a écrit:

"c'est parce qu'il y a des gens pragmatiques pour lesquels le RQP est plus important que le "rêve", ou parce que le positionnement tarifaire est souvent plus accessible."

J'étais l'autre jour dans une rencontre FAM à Lyon. J'étais très surpris, malgré tout, du peu de pièces japonaises par rapport aux nombreuses Subs, Daytonas, et diverses Speeds. Et bien, super soirée, rencontre avec des gens très sympas, des vrais passionnés, mais en somme, je me suis fait chier à contempler, pour moi, ces montres fades et grossières. Mais aussi à entendre : prix, marché, spéculation, revente...

Et voilà, ça s'est mon ressenti, ce que j'aime ou non, mon gaspacho mental à moi mais je suis conscient que c'est pas un "constat" général comme certains ici aiment définir leur sentiments ou leurs observations particulières.

Moi, je rêve des GS. Et je n’achète pas des montres par un RQP, ça serait le comble dans cette passion si absurde.

A mon sens, les mots "vrais passionnés" ne peuvent correspondre à des gens qui ne conçoivent leurs tocantes qu'en termes de "prix, marché, spéculation, revente"  , surtout si les tocantes possédées sont des investissements connus plus que de véritables belles pièces... Ils sont au mieux très érudits sur le sujet, mais, je pense, certainement pas passionnés.

ZenethaaR a écrit:

A mon sens, les mots "vrais passionnés" ne peuvent correspondre à des gens qui ne conçoivent leurs tocantes qu'en termes de "prix, marché, spéculation, revente"  , surtout si les tocantes possédées sont des investissements connus plus que de véritables belles pièces... Ils sont au mieux très érudits sur le sujet, mais, je pense, certainement pas passionnés.

Si je te parle de cette soirée oui, je vois sans doute des vrais passionnées qui parlent, entre autres, de ces problématiques, qui conçoivent leurs tocantes au regard de plusieurs paramètres : passion, investissement, prix, revente...

Je ne me permettrai pas d'affirmer qu'il ne s'agit pas des vrais passionnées.

Je suis d'accord, rien n'empêche un passionné d'aborder ces problématiques. Simplement, celui qui ne raisonne qu'en fonction d'elles, sans se laisser aller à des achats guidés par son envie et son goût, quitte à perdre de l'argent, celui-là j'ai du mal à lui accoler le qualificatif "passionné". 

Pour qualifier quelqu'un qui achète des objets en pensant uniquement à leur côte future, à une éventuelle plus-value, à une revente, et en aucun cas parce que ces objets lui plaisent, les qualificatifs qui me viennent en tête sont "commerçant" et "spéculateur". 

Je fais une vraie différence entre celui qui peut m'expliquer de A à Z pourquoi il a acheté une sub en raison de ses specs, de sa "gueule" ou de l'histoire du modèle et de la marque, et qui fait de tous ces éléments ses motivations d'achat principales, et celui dont la motivation principale d'achat sera "je l'ai achetée 13k mais dans 1 an je la revends 16k".

Des deux, je ne qualifie que le premier de "passionné"