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 Dégonflement de la bulle ?

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AuteurMessage
Thibault83
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Thibault83


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2022 - 13:12

52gege a écrit:
Franchement les gars si c'est pour laisser vos belles montres en permanence dans des coffres et ne plus les porter de peur de vous faire agresser ,si ce n'est pas pour spéculer, revendez les alors Incompréhensible Wink

Je suis entièrement d’accord avec tes dire Chinois
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Invité
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 24 Mai 2022 - 14:00

leopold a écrit:
Il a simplement pété un plomb...a la hauteur de ses moyens!😂

Oui, il y a sans doute un peu de ça, sauf que ce n'était pas dans ses moyens habituels. A la base c'est juste un travailleur normal, sans fortune mais sans pauvreté non plus. Arrivée d'un héritage, et il a décidé de se faire plaisir Mr. Green , de mon point de vue il aurait mieux fait d'acheter 4 dayto à 50k sur le gris, mais dans ce cas, il n'en aurait retiré aucun plaisir ni aucun chouette souvenir. Bref..., il a fait ce qu'il a voulu contre l'avis de bobonne et voilà, c'était son choix jocolor
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misterb
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misterb


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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMer 25 Mai 2022 - 16:00

Vu le stock sur CH24 (si ce stock est réel), rien ne sort à ces prix stratosphériques. Ils mettent la mention réservée mais c'est du flanc, créer l'illusion d'une demande réelle sur ces modèles. Les acheteurs (quand il y en a) sont souvent mafieux, réseaux de blanchiments, racailles... Bref comme sur les grosses berlines allemandes, pas étonnant que Mercedes s'implante dans les zones perdues de la république !!
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Nouch30
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMer 25 Mai 2022 - 16:17

misterb a écrit:
Vu le stock sur CH24 (si ce stock est réel), rien ne sort à ces prix stratosphériques. Ils mettent la mention réservée mais c'est du flanc, créer l'illusion d'une demande réelle sur ces modèles. Les acheteurs (quand il y en a) sont souvent mafieux, réseaux de blanchiments, racailles... Bref comme sur les grosses berlines allemandes, pas étonnant que Mercedes s'implante dans les zones perdues de la république !!

C'est un peu ce que m'avait dit un AD, selon lui, et il en avait l'air vraiment certain, ceux qui achètent à ces prix là sont des gens qui ont de grosses sommes d'argent, souvent en liquide et obtenues illégalement à écouler, donc se foutent du prix payé tant qu'ils parviennent à écouler

J'ai d'abord trouvé ça surprenant comme explication, puis en y réfléchissant je pense qu'il est dans le vrai.

Après effectivement, sur Ch24 comme la cote est une moyenne des annonces, suffit de placer des annonces élevées et ça fait monter la cote

Ils devraient indiquer, car ils ont forcément l'info, le montant moyen des transactions réalisées via le site
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Ririri
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 1:55

Ils n'ont aucun intérêt à le faire...
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52gege
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 8:17

Nouch30 a écrit:


C'est un peu ce que m'avait dit un AD, selon lui, et il en avait l'air vraiment certain, ceux qui achètent à ces prix là sont des gens qui ont de grosses sommes d'argent, souvent en liquide et obtenues illégalement à écouler, donc se foutent du prix payé tant qu'ils parviennent à écouler

J'ai d'abord trouvé ça surprenant comme explication, puis en y réfléchissant je pense qu'il est dans le vrai.

Après effectivement, sur Ch24 comme la cote est une moyenne des annonces, suffit de placer des annonces élevées et ça fait monter la cote

Ils devraient indiquer, car ils ont forcément l'info, le montant moyen des transactions réalisées via le site
Heu ,sauf que tu ne peu plus payer de grosses sommes d'argent en liquide ,limiter à 1000 euros ( en France ) et je doute que des professionnels de la vente de montres ,genre C24 , Crésus , Chronex , etc....acceptent ce genre de transactions Incompréhensible Wink
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Nouch30
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 9:09

52gege a écrit:

Heu ,sauf que tu ne peu plus payer de grosses sommes d'argent en liquide ,limiter à 1000 euros ( en France ) et je doute que des professionnels de la vente de montres ,genre C24 , Crésus , Chronex , etc....acceptent ce genre de transactions Incompréhensible Wink
 

Si ça marchait ce truc, ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus de traffics de toute sorte.
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coyoterebelle
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 13:42

Piotr65 a écrit:


Officiellement, Rolex dit chercher à livrer davantage.

Ce serait cohérent avec leur matraquage publicitaire en ce moment pour Roland Garros, on y a droit avec chaque coupure pub sur Prime...
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faisceaupyramidal
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 15:03

La dayto acier a baissé, a 40 ke, 50 il y a qq semaines?
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Aurelien16
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 15:26

Oui, faut croire que certains AD ont du mal à écouler leur stock de Rolex, si bien qu’ils font des pubs pour afficher des baisses des prix…
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Ribellu d'Aiacciu
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 16:09

pasqua a écrit:
Perso j'ai la chance de vivre dans un endroit où ce genre de délinquance n'existe pas et où j'ai plus de chance de gagner au Loto que de me faire braquer la montre.
Après on peut toujours tomber sur un fou qui est fatigué de vivre.......
Donc mes montres je les porte en alternance, mais de par chez moi il y a tellement de Rolex aux poignets dans la rue que je préfère porter ma Pelagos ou ma Big Bang Blue Magic.
Le plaisir de ne pas faire comme les autres.

On doit vivre au même endroit car c'est exactement la même chose pour moi.
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Hanz
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptySam 28 Mai 2022 - 18:17

Nouch30 a écrit:

 

Si ça marchait ce truc, ça fait longtemps qu'il n'y aurait plus de traffics de toute sorte.
Pour le trafic, la loi permet :
1/ aucun plafond entre particuliers (Shocked) mais un écrit obligatoire si la transaction est > 1500€ ;
2/ paiement jusqu'à 15k en liquide à un pro si le domicile fiscal de l'acheteur particulier est hors-France... (c'est peut-être par cette possibilité que ça passe)
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pasqua
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 16:11

Ribellu d'Aiacciu a écrit:


On doit vivre au même endroit car c'est exactement la même chose pour moi.
Toi au Sud moi au Nord..........
Wink
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paysdoufs
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 19:07

Aurelien16 a écrit:
Oui, faut croire que certains AD ont du mal à écouler leur stock de Rolex, si bien qu’ils font des pubs pour afficher des baisses des prix…
Les AD certainement pas… Mr. Green

Mais pour les autres… Tous les deux jours un nouveau newsletter de chez Watchfinder sur les baisses de prix et les prix garanties What the fuck ?!?
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ker0ne
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 20:41

J'ai une question peut-être un peu bête. 
Mais, pourquoi Rolex ne s'aligne pas à la valeur marché pour vendre ces montres en augmentant le prix de vente officiel? 

il y aurait peut être moins de demande, un offre lissé, moins de liste d'attente et une déconnexion du marché gris. 
Une meilleure marge pour Rolex ( qui est déjà confortable certes)
 
Et puis, si cela ne plais pas à la clientèle d'augmenter réellement les prix, il y a bien d'autres marques qualitative aussi. 

Cela freinerais peut-être cette bulle et surtout cette spéculation complètement absurde de mon point de vue. 
Pour le cas Patek, je le trouve different, on est sur de l'artisanat, donc peux de pièces dispo. d'où de facto une demande supérieur à l'offre, ce qui est tout le contraire de Rolex avec un process assez industrialisé ( de ce que je sais, étant un gros client des robots staubli) et un volume de vente avoisinant le million de montre par an pour arrondir.
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ft1000mp
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 20:55

ker0ne a écrit:
J'ai une question peut-être un peu bête. 
Mais, pourquoi Rolex ne s'aligne pas à la valeur marché pour vendre ces montres en augmentant le prix de vente officiel? 

il y aurait peut être moins de demande, un offre lissé, moins de liste d'attente et une déconnexion du marché gris. 
Une meilleure marge pour Rolex ( qui est déjà confortable certes)
 
Et puis, si cela ne plais pas à la clientèle d'augmenter réellement les prix, il y a bien d'autres marques qualitative aussi. 

Cela freinerais peut-être cette bulle et surtout cette spéculation complètement absurde de mon point de vue. 
Pour le cas Patek, je le trouve different, on est sur de l'artisanat, donc peux de pièces dispo. d'où de facto une demande supérieur à l'offre, ce qui est tout le contraire de Rolex avec un process assez industrialisé ( de ce que je sais, étant un gros client des robots staubli) et un volume de vente avoisinant le million de montre par an pour arrondir.
A mon avis, Je pense humblement que chez Rolex il y a quelques cerveaux musclés qui réfléchissent peut être un peu à la stratégie mise en place pour les tarifs de leurs produits, ou peut être alors sont-ils des bras cassés qui font n'importe quoi et qui vont certainement couler la 
boite par une politique tarifaire complètement stupide.  clown

_________________
>> ICI << prochainement rédaction d'une signature géniale.
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ker0ne
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 21:16

bah, si c'est la valeur du marché... en quoi ça ferait couler la boite?
apparemment personne n'arrive à les avoir au prix publique, donc in fine ça changerais quoi d'aligner le prix?
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pasqua
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 21:38

ker0ne a écrit:
bah, si c'est la valeur du marché... en quoi ça ferait couler la boite?
apparemment personne n'arrive à les avoir au prix publique, donc in fine ça changerais quoi d'aligner le prix?
C'est quoi le prix du marché????
Jusqu'à preuve du contraire les montres sont vendues à des gens qui les paient prix catalogue soit environ 13K€ et qui ensuite triplent le prix à minima.
Mais en suivant le fil de ce sujet, il parait évident que les prix en vigueur chez les différents vendeurs du gris ne correspondent pas au prix de vente et que les montres ne partent pas aussi facilement que ça.
Alors peut-être que Rolex n'a pas envie de voir 3 Daytona acier à 35K€ en vitrine pendant des semaines voire des mois en attente d'un potentiel acquéreur.
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Maiscqui
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyLun 30 Mai 2022 - 23:36

C’est assez plaisant de constater ici et sur le CDA des prétentions à la baisse sur les Rolex (même si ça reste mineur au vu du montant global).
Il semble y avoir plus d’annonces de la marque à la couronne.
Ce serait amusant de voir les investisseurs prendre un bouillon sur le moyen terme.
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52gege
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 7:27

ker0ne a écrit:
J'ai une question peut-être un peu bête. 
Mais, pourquoi Rolex ne s'aligne pas à la valeur marché pour vendre ces montres en augmentant le prix de vente officiel? 

il y aurait peut être moins de demande, un offre lissé, moins de liste d'attente et une déconnexion du marché gris. 
Une meilleure marge pour Rolex ( qui est déjà confortable certes)
 
Et puis, si cela ne plais pas à la clientèle d'augmenter réellement les prix, il y a bien d'autres marques qualitative aussi. 

Cela freinerais peut-être cette bulle et surtout cette spéculation complètement absurde de mon point de vue. 
Pour le cas Patek, je le trouve different, on est sur de l'artisanat, donc peux de pièces dispo. d'où de facto une demande supérieur à l'offre, ce qui est tout le contraire de Rolex avec un process assez industrialisé ( de ce que je sais, étant un gros client des robots staubli) et un volume de vente avoisinant le million de montre par an pour arrondir.
Pour moi en l'état actuel des choses c'est à dire que la demande est plus forte que l'offre cela ne changerait rien ,les vendeurs du gris augmenterait aussi les prix pour préserver leurs marges Wink
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Nouch30
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 9:38

ker0ne a écrit:
bah, si c'est la valeur du marché... en quoi ça ferait couler la boite?
apparemment personne n'arrive à les avoir au prix publique, donc in fine ça changerais quoi d'aligner le prix?

Toutes les montres sont vendues, sans exception, une première fois à prix public

Donc il y en a qui achètent à prix public, dont moi nos 5 ont été achetées prix public, dont les 2 dernières (Sub Date acier en Mai 2020 et SkyD acier en décembre 21) chez 2 AD différents avec zéro historique.

Le soucis c'est que certains AD vendent soit à de trèèès bon clients/amis/famille  soit directement à des gens dont ils savent très bien que ça part directement au gris (ou dans la boutique occasion de l'AD)

Rolex a tout de même pas mal augmenté, tous les modèles pro acier ont pris quasi 1000€

Celles que je suis, les miennes et d'autres, ça continue de baisser, et c'est très bien ainsi

Une fois le processus enclenché les spéculateurs vont se retirer du marché, je croise les doigts !
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Sabin-Breguet
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 9:57

Pour argumenter mon précédent message où j'affirmai que le "problème" est qu'il y a beaucoup d'argent mal distribué, et ceci n'est pas un discours de communiste, s'est vendue récemment à une personne physique la Mercedes 300SLR du musée de la marque (il y en avait deux) 137 millions d'euros, ce qui en fait la voiture la plus chère du monde et une des 10 transactions les plus élevées pour un objet de collection. Il est certain que le valeur de l'argent a changé depuis une vingtaine d'années.
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ker0ne
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 11:07

Nouch30 a écrit:


Toutes les montres sont vendues, sans exception, une première fois à prix public

Donc il y en a qui achètent à prix public, dont moi nos 5 ont été achetées prix public, dont les 2 dernières (Sub Date acier en Mai 2020 et SkyD acier en décembre 21) chez 2 AD différents avec zéro historique.

Le soucis c'est que certains AD vendent soit à de trèèès bon clients/amis/famille  soit directement à des gens dont ils savent très bien que ça part directement au gris (ou dans la boutique occasion de l'AD)

Rolex a tout de même pas mal augmenté, tous les modèles pro acier ont pris quasi 1000€

Celles que je suis, les miennes et d'autres, ça continue de baisser, et c'est très bien ainsi

Une fois le processus enclenché les spéculateurs vont se retirer du marché, je croise les doigts !
Je suis ravis de lire que tu les a eu en direct chez les AD. 

Je sais pas si c'est vrai ou faux mais j'ai l'impression que c'est les vendeurs du gris qui happe les ventes en direct auprès de la marque pour les revendre directement au prix fort.. Si c'est vraiment le cas, c'est cela qui me chagrine.
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 11:18

ker0ne a écrit:

Je suis ravis de lire que tu les a eu en direct chez les AD. 

Je sais pas si c'est vrai ou faux mais j'ai l'impression que c'est les vendeurs du gris qui happe les ventes en direct auprès de la marque pour les revendre directement au prix fort.. Si c'est vraiment le cas, c'est cela qui me chagrine.


Rolex ne vent rien en direct, tout passe par des AD, même les boutiques exclusives Rolex, se sont des AD (sauf 1 je crois en propre à Genève ?)

Donc les marchands de gris se fournissent auprès des AD, indirectement puisque il parait que Rolex surveille, mais en aucun cas directement auprès de la marque.
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mathh971
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MessageSujet: Re: Dégonflement de la bulle ?   Dégonflement de la bulle ? - Page 8 EmptyMar 31 Mai 2022 - 12:56

Thibault83 a écrit:


Je suis entièrement d’accord avec tes dire Chinois

Nous avons aussi le droit d’attendre des jours meilleurs Neutral 
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