Découverte de l'univers des montres

Je me garderais bien de mettre sur le même plan une flagship et une gentleman. 

Pour filer la métaphore auto et la comparaison groupe VW / groupe SG, je dirais que Tissot c'est Seat/Skoda, que Longines c'est VW/Audi (hors ABT), qu'Omega c'est Porsche/Audi ABT, et que Lambo/Bugatti c'est Breguet.

Le calibre L888 de la flagship est meilleur que le powermatic 80, fut il un powermatic silicium (d'autant que selon la version du L888 embarqué, on a aussi le silicium. Ainsi, sur la photo de ton lien, on voit que c'est un L888.5, qui a effectivement un spiral en silicium) : plus fin, plus précis, fréquence plus élevée donc trotteuse plus fluide. 

Les retours sur les finitions des gentleman sont assez variés, et certaines itérations semblent finies à la serpe. On ne retrouve pas les mêmes retours chez Longines, qui en règle générale livre des montres impeccablement finies, et qui peuvent aisément passer pour des membres d'un segment tarifaire supérieur. 

La longines est d'ailleurs une dresswatch, une montre habillée, quand la gentleman est une sportchic, une tocante de tous les jours. C'est comme comparer une berline avec un SUV. Pas vraiment le même monde et pas fait pour le même usage. 

L'équivalent de la gentleman chez longines, c'est plutôt la conquest. Et la conquest est, AMHA, assez supérieure. 

Et bien sûr, Longines, entre son histoire et son marketing, ça fait plus "classe" que Tissot chez les profanes. 

Il y a donc bien une différence de positionnement marketing, mais elle n'explique pas tout, et Longines fait les efforts pour que ses produits "matchent" qualitativement avec son positionnement, qui est, marketinguement comme factuellement, supérieur à celui de Tissot. 

Le saut entre les deux modèles n'est donc pas que tarifaire

ZenethaaR a écrit:

Le saut entre les deux modèles n'est donc pas que tarifaire

Très bonne explication, mais il faut garder à l'esprit que le passage d'une gamme à l'autre suit la loi des rendements décroissants.

pecoste a écrit:

Très bonne explication, mais il faut garder à l'esprit que le passage d'une gamme à l'autre suit la loi des rendements décroissants.

Plus on monte en gamme (et en prix), plus le nombre de clients potentiels se réduit, donc le volume de ventes, ce qui justifie une augmentation tarifaire non linéaire et parfois exponentielle pour pouvoir continuer à financer la qualité de la production ? Dans ce sens là ?

Ce qui explique également que plus on monte en tarif, plus la qualité perçue va se tasser autour d'une certaine valeur ?

Bonjour,

Merci pour vos messages.

Pecoste : serait-il possible d'approfondir l'idée? Je n'ai pas tout compris?

Bon, récapitulons :

J'ai découvert l'univers des montres en achetant une Hamilton jazzmaster, en n'y connaissant rien, juste parce que je la trouvais jolie.

Je souhaite maintenant monter en gamme au fil des années, et acheter une Tissot, ce n'est pas vraiment monter en gamme par rapport à une Hamilton.

Mais Longines, oui.

Mettons que Hamilton-Tissot, c'est un ordre de prix entre 700 et 1000 euros.

Y a t'il d'autres marques que Longines qui vont me permettre de monter en gamme pour un budget autours de 1000 - 1500 euros?

Comme suggéré par Zenethaar, j'ai regardé les Longines conquest :

1260 euros pour le modèle automatique

https://www.longines.com/fr-be/montre-conquest-l3-777-4-58-3

Mon raisonnement, certes simpliste, de dire que Hamilton = Tissot, gamme suivante = Longines est-il correct?

Merci

ps : du point de vue esthétique, je préfère malgré tout la Tissot :-)

gcl1983 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos messages.

Pecoste : serait-il possible d'approfondir l'idée? Je n'ai pas tout compris?

Bon, récapitulons :

J'ai découvert l'univers des montres en achetant une Hamilton jazzmaster, en n'y connaissant rien, juste parce que je la trouvais jolie.

Je souhaite maintenant monter en gamme au fil des années, et acheter une Tissot, ce n'est pas vraiment monter en gamme par rapport à une Hamilton.

Mais Longines, oui.

Mettons que Hamilton-Tissot, c'est un ordre de prix entre 700 et 1000 euros.

Y a t'il d'autres marques que Longines qui vont me permettre de monter en gamme pour un budget autours de 1000 - 1500 euros?

Comme suggéré par Zenethaar, j'ai regardé les Longines conquest :

1260 euros pour le modèle automatique

https://www.longines.com/fr-be/montre-conquest-l3-777-4-58-3

Mon raisonnement, certes simpliste, de dire que Hamilton = Tissot, gamme suivante = Longines est-il correct?

Merci

ps : du point de vue esthétique, je préfère malgré tout la Tissot :-)

C'est en tout cas le raisonnement du swatch group, même si on trouve des hamilton à 2000€  

Si l'aspect "notoriété de la marque" t'importe, difficile AMHA de faire mieux que Longines dans la gamme de prix (même si tu peux trouver des TAG en occasion dans les mêmes eaux tarifaires). 

Si cet aspect t'importe moins et que tu souhaites surtout un objet de qualité, voici quelques catalogues à explorer : christopher ward, Titoni, King Seiko, Citizen serie 8 et Citizen collection, modèles japonais, Formex, Union glashutte, Rado, Frédérique Constant

gcl1983 a écrit:

(...)du point de vue esthétique, je préfère malgré tout la Tissot :-)

Pour avoir l'heure "exacte", le smartphone suffit.

Pour te faire plaisir ce qui suffit c'est de prendre la montre qui te plait.

Le reste...

ZenethaaR a écrit:

Ce qui explique également que plus on monte en tarif, plus la qualité perçue va se tasser autour d'une certaine valeur ?

Ah oui j'avais zappé ta réponse.
En gros mon message c'était effectivement que plus tu montes en gamme plus tu dois "rajouter" pour avoir un produit de meilleure qualité.
De 100€ à 300€ c'est le jour et la nuit, de 300 à 500€ tu as aussi des différences mais moins, passé 500€ faut rajouter 500€, etc.
Bon c'est réducteur et comme les marques augmentent leurs tarifs plus souvent qu'ils ne renouvellent leurs modèles...

Au passage tu as oublié Nomos dans ta liste ! 

pecoste a écrit:

Ah oui j'avais zappé ta réponse.
En gros mon message c'était effectivement que plus tu montes en gamme plus tu dois "rajouter" pour avoir un produit de meilleure qualité.
De 100€ à 300€ c'est le jour et la nuit, de 300 à 500€ tu as aussi des différences mais moins, passé 500€ faut rajouter 500€, etc.
Bon c'est réducteur et comme les marques augmentent leurs tarifs plus souvent qu'ils ne renouvellent leurs modèles...

Au passage tu as oublié Nomos dans ta liste ! 

Tu te prends pour @Manivel ?  

Donc j'avais bien compris l'idée : entre une Seiko 5 et une GS à 5k il y a deux ou trois galaxies d'écart, mais entre une GS à 5 et une GS à 10 (ou une Omega et une Roro), la différence est plus subtile et beaucoup moins visible (voir inexistante, et c'est là où on se fait pigeonner  )

ZenethaaR a écrit:

Tu te prends pour @Manivel ?  

Donc j'avais bien compris l'idée : entre une Seiko 5 et une GS à 5k il y a deux ou trois galaxies d'écart, mais entre une GS à 5 et une GS à 10 (ou une Omega et une Roro), la différence est plus subtile et beaucoup moins visible (voir inexistante, et c'est là où on se fait pigeonner  )

Je m'insurge ! Je me pignolais sur Nomos bien avant Manivel. 

Comme ça, par ouverture d'esprit, en sans trop faire attention au budget :

Tag Heuer :
https://www.tagheuer.com/be/fr/montres/collections/tag-heuer-carrera/39-mm-calibre-5-automatique/WBN2112.FC6504.html

Titoni :
https://www.titoni.ch/en/collection/watchfinder/detail/83188-s-st-576.html

Frédérique Constant :
https://frederiqueconstant.com/fr/watches/collection/men/men_runabout/men_runabout_automatic/fc-303rmn5b6/

En fait, elles se ressemblent toutes, il n'y a que la marque qui change :-)

D'un point de vue purement esthétique, mon classement :

Frédérique Constant
Tag Heuer
Tissot
Longines
Titoni

Mais d'un point de vue qualité/marque/finition/technique etc?

gcl1983 a écrit:

Comme ça, par ouverture d'esprit, en sans trop faire attention au budget :

Tag Heuer :
https://www.tagheuer.com/be/fr/montres/collections/tag-heuer-carrera/39-mm-calibre-5-automatique/WBN2112.FC6504.html

Titoni :
https://www.titoni.ch/en/collection/watchfinder/detail/83188-s-st-576.html

Frédérique Constant :
https://frederiqueconstant.com/fr/watches/collection/men/men_runabout/men_runabout_automatic/fc-303rmn5b6/

En fait, elles se ressemblent toutes, il n'y a que la marque qui change :-)

D'un point de vue purement esthétique, mon classement :

Frédérique Constant
Tag Heuer
Tissot
Longines
Titoni

Mais d'un point de vue qualité/marque/finition/technique etc?

Elles sont quand même assez différentes, bien qu'appartenant indéniablement à la même catégorie de montres dites "sportchic".

En termes de qualité générale et de finitions, FC, Tag, Titoni et Longines sont AMHA équivalents à peu de choses près.

Quand on bascule sur le terrain technique, Longines a de loin les meilleurs calibres. Mais le calibre ne fait pas tout

Éternel débat "philosophique" sur "quelle montre acheter ?"

Débat toujours lancé par des débutant qui ont tendance à mettre "la charrue avant les bœufs" comme disait ma grand mère !

La réponse est simple, comme dit plus haut, achète celle qui te plait !

et je rajouterais à ça : prends ton temps ! apprends à découvrir ce monde immense de l'horlogerie !

on n’achète pas une montre parce que c'est "logique"...  on achète une montre parce qu'on a un "coup de foudre"...

Mister N a écrit:

Éternel débat "philosophique" sur "quelle montre acheter ?"

Débat toujours lancé par des débutant qui ont tendance à mettre "la charrue avant les bœufs" comme disait ma grand mère !

La réponse est simple, comme dit plus haut, achète celle qui te plait !

et je rajouterais à ça : prends ton temps ! apprends à découvrir ce monde immense de l'horlogerie !

on n’achète pas une montre parce que c'est "logique"...  on achète une montre parce qu'on a un "coup de foudre"...      

Alors qu'avec les femmes, c'est l'inverse Tout à fait d'accord

Bonjour,

Un petit article est paru dans la presse locale, une petite bijouterie familiale tout près de chez moi prévoit de s'agrandir, et de se spécialiser dans les montres de luxe de seconde main.

Je vais les contacter pour plus de précisions, mais ils devraient démarrer cette activité cet été.

Avant tout achat je vais donc continuer de lire et m'informer, et aller y faire un petit tour :-)

Pour revenir à la documentation disponible et sous l'angle de la constitution d'une collection :
https://livre.fnac.com/a12611591/Nicolas-Esposito-Votre-collection-de-montres-mecaniques

Bonsoir,

Cette histoire de bijouterie près de chez moi qui va se spécialiser dans les montres haut de gamme de seconde main me trotte dans la tête.

Pour me faire une idée, j'ai donc fait une recherche dans chrono24, et je vois des montres vendues par des professionnels, dans un état impeccable, 60% du prix du neuf.

Quelques Breitling sympa par exemple.

N'est-ce pas une solution pour monsieur et madame tout le monde de monter en gamme sans vider son compte en banque?

Que faut-il savoir et certains membres de ce forum font-ils leur collection via des montres d'occasion?

gcl1983 a écrit:

Que faut-il savoir

Beaucoup de choses !

Citation :

…certains membres de ce forum font-ils leur collection via des montres d'occasion?

Je ne fais pas de « collection » juste de l’accumulation… j’ai 90 % de montres d’occasion… mais ça fait des décennies que j’ai le nez dedans….
Ça aide pour éviter de se faire avoir…