Dégonflement de la bulle ? (tome 2)

Nouch30 a écrit:

Personne ne force les Ad à commander (même si ils peuvent être "encouragés" à le faire)

A priori, si ils gèrent bien leur boutique, ils ont un stock, comme tout commerçant et recommandent ce dont ils ont besoin une fois les produits vendus

Donc en théorie, même si il peut y avoir un léger décalage , les chiffres de vente annoncés par les marques correspondent bien à ce qui est vendu (sauf que c'est en prix fournisseur, pas en prix client bien entendu)

Mis à part pour une question d'image, qu'une montre soit vendue au prix catalogue ou 30% en dessous suite remise, ça ne change rien pour la marque, elle l'a vendue elle à l'AD au prix convenu entre eux. la remise n'impacte que la marge de l'AD.

Ce n’est pas tout à fait comme ça que ça se passe…Pour avoir les modèles sport acier qui se vendent bien (Rolex, Moonwatch, Seamaster, Navitimer, etc) les AD doivent à peu près obligatoirement aussi mobiliser de la trésorerie sur des pièces en or par exemple dont ils savent très bien qu’ils ne les vendront jamais au prix public dans des délais acceptables.

Parce que le rêve de l’AD ce serait « je prends 30 Submariner, 30 GMT Master, 40 Daytona acier dernier modèle puis 25 Moonwatch. Par contre les DD full gold je n’en veux pas… » 

En outre, les rachats de stock d’AD par les marques sont une pratique assez courante selon les moments. Richemont en est spécialiste. Donc entre le chiffre export Suisse et la réalité des ventes au public, il peut effectivement y avoir un énorme gap par moments.

Nouch30 a écrit:

Sephora appartenant à LVMH, on reste dans le même milieu avec un maintien des prix assez élevés finalement
Au final le secteur du luxe, que ce soit les parfums, la couture, l'horlogerie, la maroquinerie... sait très bien se démerder pour soutenir les prix et éviter le petit jeu du moins disant tarifaire. Essayez de faire une bonne affaire sur un sac LV/Hermes, une paire de Louboutins, un parfum Dior... c'est peine perdue !
Dans un mode de malynx chasseurs du bon plan ultime, je trouve que c'est fort, très fort.

Constat que nous partageons tous :-( Grands gpes du luxe (type LVMH, KERING, RICHEMONT) comme indépendants du luxe (type ROLEX, PATEK PHILIPPE) ont sans doute depuis longtemps aiguisé au summum l'art de préserver leur marge nette.
L'apparition du marché gris n'impacte pas directement leur profit comme le souligne @Nouch30 : c'est la marge "potentielle" des ADs qui est grignotée par ces ventes "non-officielles".
Mais là, un autre "vieux souvenir" me remonte en mémoire : les ADs devaient à l'époque, tenir à dispo des marques les registres de vente afin que ces dernières puissent veiller à "l'étanchéité" des divers marchés nationaux sur lesquels elles pratiquaient des prix-catalogue différenciés (stratégies de pénétration de marché, de compensation de taxes import diverses frappant leur propres ventes aux ADs locaux, etc.)
Si certaines ventes par des ADs "historiques" sont effectuées sur le marché gris, n'est-ce pas quelque-part que les grandes marques ont aujourd'hui besoin de ce "marché d'écoulement" pour maintenir leurs plans de maintien /renforcement de leur outil de production ?
Selon moi, tout "marché gris" existe au détriment de la marge des ADs agréés.
Certaines grandes marques se tirent-elles donc une balle dans le pied ?

pegasus76 a écrit:

Ce n’est pas tout à fait comme ça que ça se passe…Pour avoir les modèles sport acier qui se vendent bien (Rolex, Moonwatch, Seamaster, Navitimer, etc) les AD doivent à peu près obligatoirement aussi mobiliser de la trésorerie sur des pièces en or par exemple dont ils savent très bien qu’ils ne les vendront jamais au prix public dans des délais acceptables.

Parce que le rêve de l’AD ce serait « je prends 30 Submariner, 30 GMT Master, 40 Daytona acier dernier modèle puis 25 Moonwatch. Par contre les DD full gold je n’en veux pas… » 

En outre, les rachats de stock d’AD par les marques sont une pratique assez courante selon les moments. Richemont en est spécialiste. Donc entre le chiffre export Suisse et la réalité des ventes au public, il peut effectivement y avoir un énorme gap par moments.

C'est ce que j'entendais par mon "encouragé" à le faire

Il y a également des objectifs annuels de volume/progression avec remises à la clé... Ou ne serait-ce que pour garder la marque.

A l'époque où mon AD historique "de famille" faisait encore Rolex, il m'expliquait que chaque année il allait à la grand messe de Bâle passer ses commandes pour l'année à venir.

Il ne recevait bien entendu pas tout, et effectivement les pièces tendues en fonction de ce qu'il commandait du reste.

Mais selon lui:

- tout se vendait (logique étant donné qu'il commandait en fonction des besoins de sa clientèle)
- il avait assez de chaque modèle pour sa seule clientèle (tout client connu avait ce qu'il voulait)
- à aucun moment ils ne reçoivent des modèles non souhaités/acceptés au préalable= si ils reçoivent une ref, c'est qu'ils l'ont souhaitée/acceptée, après effectivement ne savent pas quand ça arrive, ni la version exacte (type bracelet / cadran ...)

Après effectivement ils sont un peu encouragés / obligés de prendre certaines nouveautés pour les exposer, c'est logique en tant que représentant de la marque 

Je ne pense pas qu'une marque comme JLC par exemple envoie un Tourbillon sans son accord à un AD qui ne l'a pas souhaité.

Pas de bol pour lui, il a toujours refusé la course au volume, qui implique d'écouler au marché gris et... a perdu la marque (et d'autres) au profit de ses petits voisins moins scrupuleux.

Nouch30 a écrit:

C'est ce que j'entendais par mon "encouragé" à le faire

Il y a également des objectifs annuels de volume/progression avec remises à la clé... Ou ne serait-ce que pour garder la marque.

A l'époque où mon AD historique "de famille" faisait encore Rolex, il m'expliquait que chaque année il allait à la grand messe de Bâle passer ses commandes pour l'année à venir.

Il ne recevait bien entendu pas tout, et effectivement les pièces tendues en fonction de ce qu'il commandait du reste.

Mais selon lui:

- tout se vendait (logique étant donné qu'il commandait en fonction des besoins de sa clientèle)
- il avait assez de chaque modèle pour sa seule clientèle (tout client connu avait ce qu'il voulait)
- à aucun moment ils ne reçoivent des modèles non souhaités/acceptés au préalable= si ils reçoivent une ref, c'est qu'ils l'ont souhaitée/acceptée, après effectivement ne savent pas quand ça arrive, ni la version exacte (type bracelet / cadran ...)

Après effectivement ils sont un peu encouragés / obligés de prendre certaines nouveautés pour les exposer, c'est logique en tant que représentant de la marque 

Je ne pense pas qu'une marque comme JLC par exemple envoie un Tourbillon sans son accord à un AD qui ne l'a pas souhaité.

Pas de bol pour lui, il a toujours refusé la course au volume, qui implique d'écouler au marché gris et... a perdu la marque (et d'autres) au profit de ses petits voisins moins scrupuleux.

@Nouch30 Bon "résumé" :-( Mais es-tu sûr d'une (petite) partie de ce que tu avances : " Je ne pense pas qu'une marque comme JLC par exemple envoie un Tourbillon sans son accord à un AD qui ne l'a pas souhaité. " En effet, les contrats de distr. exclusive imposent aux ADs l'obligation de référencer la totalité des propositions-produit du fabricant ayant accordé à l'AD l'exclusivité de vente de ses pièces sur la région / la ville concernées.
En fait, cette clause, si on y réfléchit un peu, est sans doute un autre levier d'écoulement sur le marché gris ... ;-)

Je souhaite juste mettre mon grain de sel dans cet échange fort intéressant...
Concernant les prix ...
Ils sont libres en France, et un fabricant peut proposer un PVRM « Prix de vente recommandé Marketing », qui serait le prix maximum auquel un produit peut être vendu. Mais absolument rien n’empêche de vendre plus cher ou moins cher. Selon la pénurie sur un produit, certains peuvent vouloir gonfler la marge et jouer sur la demande plus forte que l’offre. Donc aucun prix ne peut être imposé, et faire une remise n’est pas non plus une obligation.
Concernant l’assortiment dans les vitrines, j’imagine que dans ce domaine horloger comme dans d’autres ( celui que je connais le mieux étant la vente d’appareils photo ), les magasins doivent signer un contrat de distribution sélective. Contrat qui oblige le fournisseur et le revendeur à certains devoirs et obligation. Avoir un stock de présentation peut être une de ces obligations.
Présenter certains modèles peut être un peu moins « sexy » peut être une des clauses de ces contrats. Et comme certains l’ont déjà justement évoqué, la reconduction de ce contrat d’une année sur l’autre peut passer par l’atteinte d’un certain chiffre d’affaire. Dans le domaine de la photo, un fabricant peut obliger les revendeurs qui veulent proposer le produit le plus haut de gamme de la marque, à présenter une optique à décentrement qui doit se vendre une fois tous les 3 ans !
Dans certains secteurs, certains fournisseurs n’hésitent pas à retirer un contrat à un revendeur qui aurait une politique commerciale qui n’est pas conforme à leurs philosophies ! Mais juridiquement cela peut être compliqué !
Bref, je pense que les AD racontent parfois ce qu’ils veulent et rejettent la faute sur les fabricants pour justifier un prix ou une rupture.

oliveka a écrit:

Je souhaite juste mettre mon grain de sel dans cet échange fort intéressant...
Concernant les prix ...
Ils sont libres en France, et un fabricant peut proposer un PVRM « Prix de vente recommandé Marketing », qui serait le prix maximum auquel ... RACCOURCI  ... qui aurait une politique commerciale qui n’est pas conforme à leurs philosophies ! Mais juridiquement cela peut être compliqué !
Bref, je pense que les AD racontent parfois ce qu’ils veulent et rejettent la faute sur les fabricants pour justifier un prix ou une rupture.

@oliveka Absolument exact qq. soient les marchés FR où les contrats de distribution i) sélective ou ii) exclusive sont la norme commerciale : concerne en particulier la totalité des marchés du luxe, dont font partie les montres de grande qualité.
Les contentieux judiciaires entre fabricants et distributeurs forment sans doute une pile plus haute que l'Empire State Building   
Et tous les aspects des liens entre fabricants et distributeurs ont donné lieu / donnent encore lieu à des amendements législatifs précisant tel ou tel aspect, orientant marginalement telle ou telle obligation un peu plus en faveur des ADs ou des fabricants ... selon lequel des deux partenaires commerciaux a réussi son lobbying auprès de telle ou telle partie de l'Assemblée Nationale 
Depuis les pipiers de St-Claude exonérés d'une partie de leur IS (merci Edgar FAURE, fumeur de pipes en bruyère ...) jusqu'à ces "prix de vente conseillés" : les fameux PVC imprimés sur les tarifs publics des fabricants, que tu appelles les PVRM « Prix de vente recommandé Marketing », ces "grains de sel" ont perverti les marchés.
Le marché gris, au-delà d'être une annexe immanente d'écoulement pour n'importe quel marché juridiquement encadré de produits rares, a connu une embellie notoire parce que les intérêts des fabricants et des ADs divergeaient de ceux des clients finaux. "Ite, missa est" 

JM50 a écrit:

@Nouch30 Bon "résumé" :-( Mais es-tu sûr d'une (petite) partie de ce que tu avances : " Je ne pense pas qu'une marque comme JLC par exemple envoie un Tourbillon sans son accord à un AD qui ne l'a pas souhaité. " En effet, les contrats de distr. exclusive imposent aux ADs l'obligation de référencer la totalité des propositions-produit du fabricant ayant accordé à l'AD l'exclusivité de vente de ses pièces sur la région / la ville concernées.
En fait, cette clause, si on y réfléchit un peu, est sans doute un autre levier d'écoulement sur le marché gris ... ;-)

c'est ce que m'avait expliqué mon ami AD

Il m'avait donné l'exemple de modèles Tudor dont il ne souhaitait pas car il ne se voyait pas les vendre.

Il ya une différence pour moi entre devoir avoir/présenter tout le catalogue et imposer des livraisons non souhaitées de pièces ultra exclusives/invendables

En gros, ce n'est pas la même chose si je reprends mon exemple JLC d'imposer d'avoir un échantillonnage complet de Reverso (tailles, matériaux...) et d'expédier sans commende préalable un modèle pavé de caillasse avec tourbillon à 300 k€ (je ne sais même pas si ça existe, c'est pour l'exemple)

Au final on voit quand même des annonces de rolex qui traînent malgré des prix à peine plus haut qu’en neuf, la tendance est donc bien à un retour à la normale (cf par exemple une op quasi neuve qui peine à partir à 6,5k, des annonces de sub renouvelées plusieurs fois autour de 12k)..ça va continuer à se normaliser à mon avis et d’ici quelques mois/ années le marché sera beaucoup moins tendu je pense! (Idem dans le vintage ça peine à se vendre sauf quelques très très belles pièces alors qu il y a quelques mois tout s arrachait à n’importe quel prix)! Tant mieux

Nouch30 a écrit:

c'est ce que m'avait expliqué mon ami AD Il m'avait donné l'exemple de modèles Tudor dont il ne souhaitait pas car il ne se voyait pas les vendre.
Il ya une différence pour moi entre devoir avoir/présenter tout le catalogue et imposer des livraisons non souhaitées de pièces ultra exclusives/invendables
En gros, ce n'est pas la même chose si je reprends mon exemple JLC d'imposer d'avoir un échantillonnage complet de Reverso (tailles, matériaux...) et d'expédier sans commende préalable un modèle pavé de caillasse avec tourbillon à 300 k€ (je ne sais même pas si ça existe, c'est pour l'exemple)

@Nouch30 Ton ami AD a évidemment raison et la finance d'entreprise aussi : le coût d'un échantillonnage complet de Rolex -ou de JLC !, même en prix "départ usine" à destination d'un AD, doit dépasser 0,5 million EUR hors modèles pavés de callasse 
De plus, "l'échantillonnage complet" serait totalement incompatible avec la capacité de production des fabricants de montres de haute qualité.
@Ludo888 : je partage ton avis => tu vas désespérer certains lecteurs de ce fil 

JM50 a écrit:

@Nouch30 Ton ami AD a évidemment raison et la finance d'entreprise aussi : le coût d'un échantillonnage complet de Rolex -ou de JLC !, même en prix "départ usine" à destination d'un AD, doit dépasser 0,5 million EUR hors modèles pavés de callasse 
De plus, "l'échantillonnage complet" serait totalement incompatible avec la capacité de production des fabricants de montres de haute qualité.
@Ludo888 : je partage ton avis => tu vas désespérer certains lecteurs de ce fil 

A l'époque où il faisait essentiellement Rolex et Tudor,,il me disait avoir plus de 300 montres en stock, je vous laisse faire le calcul

je suis ma "collection" sur Ch24

J'étais monté à 94 k€

En rajoutant ma Tudor ranger, mes 2 vieilles Hublot et B&M à quartz, j'en suis aujourd'hui à 75/76 k€

Le "thermomètre" restant le même, on ne peut que constater que ça se dégonfle bel et bien.

Citation :

je suis ma "collection" sur Ch24

J'étais monté à 94 k€

En rajoutant ma Tudor ranger, mes 2 vieilles Hublot et B&M à quartz, j'en suis aujourd'hui à 75/76 k€

Le "thermomètre" restant le même, on ne peut que constater que ça se dégonfle bel et bien.

Pour illustrer la tendance, la courbe de prix de la Sky-Dweller sur Chrono 24 sur un an :

Senlisien a écrit:

Pour illustrer la tendance, la courbe de prix de la Sky-Dweller sur Chrono 24 sur un an : 

@ Senlisien : Bien lu, merci pour le graphique. De 35 à 22 K€ en un an = baisse > 30%. La sky dweller est un modèle récent de Rolex : 11 ou 12 ans d'ancienneté. Rolex a multiplié son prix-catalogue PAR 2 EN 12 ANS.
Et ouvrons les paris : cette multiplication va évidemment se poursuivre. Sans soucis pour Rolex, cf. Jacques SEGUELA 
Rolex (ou plutôt ses dirigeants non-propriétaires qui jouent chaque année leur tête) est / A L'OBLIGATION D'ETRE une société extrêmement profitable pour au moins 3 raisons :
- Le maintien à niveau stratosphérique des dividendes versés à la Fondation fiduciaire familiale Wilsdorf,
- Le financement de l'excellence permettant à Rolex le maintien d'écart positif avec les autres fabricants par l'innovation incrémentale constante de la performance technique. Et "à la suisse" = sans effets de manche, dans la discrétion,
- Le maintien REGULIER de dépenses publicitaires écrasantes sur une très longue période.

Cette courbe dépend du prix demandé en annonce. Le stock de pieces soit disant rares était mportant il y a 1 an alors que les prix étaient au plus fort. Je doute que ces prix très élevés demandés à l époque soient ceux des ventres réalisés.
Il y a une baisse des côtes,  mais certainement moins forte en réalité.

Bonjour @JM50 : c'est la courbe pour la "Rolesor" qui est sortie en 2017 (aux alentours de 14k) et qui est maintenant à un peu de moins de 16k au catalogue.
Via WatchCharts, la version cadran blanc est trouvable au  prix boutique. 
La cadran bleue est plus recherchée mais peu se trouver à 10 à 20 % de plus que le prix catalogue (entre 18 et 20 k).
Pour revenir au thème du sujet, pour ce modèle, il me semble que la bulle a sensiblement dégonflé.

@Senlisien : je cite ton message précédent :" Pour illustrer la tendance, la courbe de prix de la Sky-Dweller sur Chrono 24 sur un an : " : SVP mettez les refs de vos sources. De plus, la Rolesor est sortie il y a plus de 60 ans : source https://fr.worldtempus.com/article/rolex-loyster-perpetual-datejust-rolesor-5460.html
L'augmentation "moyenne" des tarifs-catalogue de ROLEX a/c 01/2023 est -pour l'instant   de 7% (modèles acier) à 9%+ (modèles métal précieux).
La tension inflationniste en cours (MPs, énergie, salaires, etc.) va sans doute entraîner une 2ème hausse des tarifs-catalogue sur 2023, histoire de sécuriser le rendement des capitaux investis pour l'actionnaire ET de couvrir les variations à la hausse des principaux postes de charges d'exploitation.
Là est le paradoxe : bonne gestion d'entreprise par Rolex => effet-levier indirect sur la hausse de rentabilité du marché gris. Mais en quoi ceci est-il préoccupant pour Rolex ... EN RIEN.

JM50 a écrit:

@Senlisien : je cite ton message précédent :" [size=43]Pour illustrer la tendance, la courbe de prix [/size]de la Sky-Dweller sur Chrono 24 [size=43]sur un an : [/size]" : SVP mettez les refs de vos sources. De plus, la Rolesor est sortie il y a plus de 60 ans : source https://fr.worldtempus.com/article/rolex-loyster-perpetual-datejust-rolesor-5460.html

La courbe est celle de la Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017).
Lunette en or sur acier ça donne bien une Rolesor ? (ou je fais fausse route ?)

Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.
J'ai pris comme postulat de départ les modèles suivants:
- GMT MII 116710 LN
- Submariner 114060
- SD 16600 (après 2003)
Avec les caractéristiques suivantes :
- vendeurs professionnels et français uniquement
- full set, excellent état
- et les 6 premières annonces de C24 en terme de tarif

Pour la GMT MII, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 14173 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12971 €, soit une baisse de plus de 8%.

Pour la Sub 114060, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 12073 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 11880 €, soit une baisse de 1,60%.

Pour la SD, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 13198 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12490 €, soit une baisse de plus de 5%.

En résumé, une correction qui se confirme, même si mon approche se base sur les prix affichés et non le prix vendu. Toutefois, on peut en tirer un enseignement : le prix affiché des annonces est revu à la baisse au fil des jours.

Senlisien a écrit:

La courbe est celle de la Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017).
Lunette en or sur acier ça donne bien une Rolesor ? (ou je fais fausse route ?)

@Senlisien : "ROLESOR" est une catégorie = une sorte de segment dans la gamme ROLEX. La (je te cite) " Rolex Sky Dweller réf 326934 (lunette en or blanc sur boite acier, version cadran bleu sortie en 2017) " appartient à ce segment. Il y a +sieurs versions 2021 de la Sky-Dweller bleue en vente en ce moment "à droite et à gauche". Je suis sûr que tu peux aisément paramétrer un suivi du type ref./année/lieu d'activité du vendeur/prix brut/prix net/port/autres critères" à partir de ton moteur de recherche, ou via un logiciel freeware.
Cette montre Rolex est magnifique : bravo !

@rnô a écrit:

Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.
J'ai pris comme postulat de départ les modèles suivants:
- GMT MII 116710 LN
- Submariner 114060
- SD 16600 (après 2003)
Avec les caractéristiques suivantes :
- vendeurs professionnels et français uniquement
- full set, excellent état
- et les 6 premières annonces de C24 en terme de tarif

Pour la GMT MII, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 14173 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12971 €, soit une baisse de plus de 8%.

Pour la Sub 114060, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 12073 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 11880 €, soit une baisse de 1,60%.

Pour la SD, la moyenne des 6 premiers prix la semaine 13 était de 13198 €.
Pour la semaine 16, la moyenne des 6 premiers prix est de 12490 €, soit une baisse de plus de 5%.

En résumé, une correction qui se confirme, même si mon approche se base sur les prix affichés et non le prix vendu. Toutefois, on peut en tirer un enseignement : le prix affiché des annonces est revu à la baisse au fil des jours.

@arnö: Intéressant ! Tu donnes par ailleurs une leçon de précision à tous : source / échelle de temps / procédure de sélection : 

Ludo888 a écrit:

Au final on voit quand même des annonces de rolex qui traînent malgré des prix à peine plus haut qu’en neuf, la tendance est donc bien à un retour à la normale (cf par exemple une op quasi neuve qui peine à partir à 6,5k, des annonces de sub renouvelées plusieurs fois autour de 12k)..ça va continuer à se normaliser à mon avis et d’ici quelques mois/ années le marché sera beaucoup moins tendu je pense! (Idem dans le vintage ça peine à se vendre sauf quelques très très belles pièces alors qu il y a quelques mois tout s arrachait à n’importe quel prix)! Tant mieux

Bonjour,
Suis pas un grand spécialiste du marché, mais sur le gris je constate, par exemple, qu’une « sub date écran noir » s’affichait  en full set il y a un an entre 17 et 18k, maintenant ça tourne entre 14/14,5k…

@rnô a écrit:

Je me suis amusé à suivre, sur C24, la côte de différents modèles que je convoite ces dernières semaines.

Merci pour ces précisions réalistes et irréfutables.

JM50 a écrit:

@Nouch30 : J'ai souri en lisant les derniers échanges sur ce fil. La raison en était le // entre la distribution FR des montres de poignet de grandes marques (AD exclusifs) et -il y a 50 ans ! la distribution FR des ... parfums et EdT de grandes marques (Pts de vente exclusifs ou choisis par les marques sur la base d'un hyper-sélectivité). Prix élevés, condamnation des remises par les marques, etc.
Résultat ? Bien "pire" pour les grandes marques de parfumerie,...

Tiens, c'est HS pour le forum, mais comme tu parles parfumerie.... j'en profite.

L'an dernier, j'ai offert à mme un flacon de Chanel dans leur série exclusive. 330 € les 200 ml. 

Là je reçois une pub avec le prix boutiques/site officiel : 380€ (+17% en disons 6 mois). Et ici, on se plaint de +10 % annuels pour les montres !

francoisb a écrit:

Tiens, c'est HS pour le forum, mais comme tu parles parfumerie.... j'en profite. L'an dernier, j'ai offert à mme un flacon de Chanel dans leur série exclusive. 330 € les 200 ml. Là je reçois une pub avec le prix boutiques/site officiel : 380€ (+17% en disons 6 mois). Et ici, on se plaint de +10 % annuels pour les montres !

@francoisb : ?!? En quoi ma mention d'un marché en effet STRICTEMENT COMPARABLE à celui des montres de grande qualité, est-il HS ? Cher François que je ne connais pas, FAM n'est-il pas un moyen d'échange d'expériences et de savoirs -permettant ainsi à d'autres passionnés, d'améliorer leur compréhension (par exemple) des mécanismes économiques d'un marché qui les passionne, en lisant les réflexions adéquates d'un papy qui a (très bien) connu les mêmes affres sur d'autres marchés ?
Ahem ... "HS" veut dire "Hors Sciensure", c'est ça ?   Pourtant, l'horlogerie de poignet de haut niveau utilise les outils de science les plus pointus pour progresser : Rolex par exemple, est en liaison étroite avec 3 labos de recherche, dont la holding Wilsdorf finance les travaux :
- Métrologie des dilatations métalliques,
- Interférométrie atomique,
- Micro-cinématique des mouvements.
Explique à l'ami @arno que, si ce commentaire est HS dans ce fil, je n'en écris pas plus.
Ah, oui : je me suis retenu ce matin de quitter ROLEX et CHANEL pour obliquer vers la fab' de brioches Mass Market. Les hausses de prix de ces p'tits gateaux enterrent celles du N°5 ou de n'importe quelle Daytona : +39% en moyenne sur les 3 x1ers mois de 2023 !!!
Raison : le kg de beurre a augmenté de ... 200% en 3 ans. Quelle chance nous avons : pas de beurre dans une Rolex ou un flacon d'EdP Chanel (pour l'instant) 
/ HS en partie et en toute amitié

Je pense qu'il parlait de son anecdote du parfum qu'il a offert

En gros, tout augmente...