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 Serica watches - tome II

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Knuks
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyVen 24 Nov 2023 - 14:32

Tige de couronne Trop longue ? Incompréhensible
(J'ai eu ça sur une steeldive... ça reste étanche tout de même thumright )
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Emmanuel2b
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptySam 25 Nov 2023 - 8:03

Dans le doute, la montre étant neuve et ayant peur que la tige se fragilise, je vais passer par le SAV

Je tiens à préciser que le SAV de Serica est très courtois et réactif et m'a rapidement fait parvenir une étiquette DHL pour le retour.
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flazz
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyDim 26 Nov 2023 - 11:53

Sage décision ...  Chinois

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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 8:44

Je vous tiens informés dès suites du retour SAV de ma 5303 COSC pour un problème de régularité.
Mon engouement est échaudé...
Si je n'ai rien à dire niveau réactivité et pour le côté agréable des échanges, il n'en est pas de même pour la résolution du problème lui-même, comme mes relevés faits depuis hier soir le révèlent (après remontage d'environ 20 tours à réception).
Je viens d'écrire au sav pour manifester mon mécontentement et leur demander les suites, et les appellerais si rien ne bougeait avant cet AM.
Je vous tiens au courant.Serica watches - tome II - Page 36 Screen16
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Emmanuel2b
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 9:29

Bonjour Lestat (fan de Annne Rice ?), combien de temps pour toi entre l'expédition et le retour SAV ?
La mienne est partie aujourd'hui. Je posterai les évolutions.
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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 9:42

Emmanuel2b a écrit:
Bonjour Lestat (fan de Annne Rice ?), combien de temps pour toi entre l'expédition et le retour SAV ?
La mienne est partie aujourd'hui. Je posterai les évolutions.

Fan est un bien grand mot. Je venais de lire ce roman quand je cherchais un pseudo 😉
Une bonne semaine et demie pour mon cas(du 15 au 27/11), pour faire les différentes mesures de précision dans différentes positions.
(J'ai l'impression que rien n'a changé)
Cela devrait aller plus vite pour toi.
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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 11:13

Le SAV de Serica vient de m'appeler (toujours aussi réactif) : leur horloger m'appelle dans la journée.
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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 12:46

Suite : l'horloger de Serica vient de m'appeler. Échange intéressant, instructif, agréable et ouvert.
Il m'a rappelé que les mesures faites pour la confirmation COSC le sont à armage complet - 1 heure.
J'ai à nouveau exposé mon problème de régularité et il m'a invité à la porter plusieurs jours afin de voir ce qu'il en sera, sachant donc que ses vérifications et réglages satisfaisaient au protocole du COSC.
Dont acte à venir
Ce que je ne veux pas, c'est ne pas avoir confiance dans la tenue de l'heure, en fonction du temps pendant lequel je la porte, des conditions (plus ou moins remontée au poignet), tout en ayant bien évidemment conscience des différences relatives en fonction de ces conditions (ex : entre un armage complet et une réserve presque vide)...
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H544
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 14:31

Mmm… je reste dubitatif…

Il ne faudrait pas que la certification COSC soit une excuse à une derive plus importante qu’acceptable (de bon sens) si le porteur ne satisfaisait pas aux exigences du COSC en termes de mouvements, température, ce qui passe a la radio…
Ca reste une plongeuse!! Elle doit encaisser et nous donner confiance !
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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 15:00

H544 a écrit:
Mmm… je reste dubitatif…

Il ne faudrait pas que la certification COSC soit une excuse à une derive plus importante qu’acceptable (de bon sens) si le porteur ne satisfaisait pas aux exigences du COSC en termes de mouvements, température, ce qui passe a la radio…
Ca reste une plongeuse!! Elle doit encaisser et nous donner confiance !

D'autant que tous les possesseurs de la 5303 COSC n'ont pas relevé les mêmes caractéristiques de leur M100...
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VLuc
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 18:34

Lestat72 a écrit:

Il m'a rappelé que les mesures faites pour la confirmation COSC le sont à armage complet - 1 heure.

J'ai pour ma part un doute sur la pertinence de la chose… Une mesure à plein armage + 1h, c'est certes l'usage pour se faire une première idée de la marche d'une montre, mais pour valider un protocole COSC (qui pour rappel s'établi sur plusieurs jours consécutifs, à différentes températures et mouvement déboîté), ça paraît a minima léger, si ce n'est simpliste. 

J'ignore si l'horloger vous a décrit l'intégralité de ses contrôles ou si ces derniers ont été poussés (mais je ne dis pas qu'ils ne l'ont pas été…), mais une chose est sûre, le moindre diagnostique implique a minima un relevé de la marche à X positions à plein armage + 1h, le même à 24h et la moyenne des deux. Ceci, justement pour déceler (notamment) d'éventuels défauts d'isochronisme ou autres alea du type de ceux que vous constatez sur votre montre. 

Il et normal et légitime que les deux relevés diffèrent, possible que certains mouvements avancent à plein armage et ratardent quelques heures plus tard. L'inverse se rencontre aussi, d'ailleurs, mais si la montre fonctionne correctement, les écarts doivent d'une part être très réduits et d'autre part leur moyenne réglée sur une légère avance. Ou au moins se trouver dans la fourchette annoncée par le fabricant ou l'organisme de certification. 

De ce que je vois de vos relevé et sous réserve de la pertinence de l'outil, ça n'est clairement pas le cas. Mais si l'outil en question extrapole au moins une partie des données à partir de la mesure précédente, je ne suis pas certain qu'elles soient si faciles à interpréter, qui plus est si les meures sont très rapprochées. A moins toutefois d'être sûr de la fiabilité de l'appli que personnellement, je ne connais pas et sur laquelle je ne me prononcerai donc pas. 

Une vintaine de tours de couronne est peut-être un peu juste pour atteindre le plein armage, mais les écarts relevés sont sensiblement en dehors des tolérances. Pour une montre neuve et contrôlée en SAV, c'est très surprenant, contrariant et fâcheux…
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VLuc
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 18:34

Edit doubon
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 19:07

Depuis un peu plus d'un an que je porte ma 5303 (calibre Newton de Soprod), je tourne toujours à environ -1s/jour.
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Lestat72
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 21:02

VLuc a écrit:


J'ai pour ma part un doute sur la pertinence de la chose… Une mesure à plein armage + 1h, c'est certes l'usage pour se faire une première idée de la marche d'une montre, mais pour valider un protocole COSC (qui pour rappel s'établi sur plusieurs jours consécutifs, à différentes températures et mouvement déboîté), ça paraît a minima léger, si ce n'est simpliste. 

J'ignore si l'horloger vous a décrit l'intégralité de ses contrôles ou si ces derniers ont été poussés (mais je ne dis pas qu'ils ne l'ont pas été…), mais une chose est sûre, le moindre diagnostique implique a minima un relevé de la marche à X positions à plein armage + 1h, le même à 24h et la moyenne des deux. Ceci, justement pour déceler (notamment) d'éventuels défauts d'isochronisme ou autres alea du type de ceux que vous constatez sur votre montre. 

Il et normal et légitime que les deux relevés diffèrent, possible que certains mouvements avancent à plein armage et ratardent quelques heures plus tard. L'inverse se rencontre aussi, d'ailleurs, mais si la montre fonctionne correctement, les écarts doivent d'une part être très réduits et d'autre part leur moyenne réglée sur une légère avance. Ou au moins se trouver dans la fourchette annoncée par le fabricant ou l'organisme de certification. 

De ce que je vois de vos relevé et sous réserve de la pertinence de l'outil, ça n'est clairement pas le cas. Mais si l'outil en question extrapole au moins une partie des données à partir de la mesure précédente, je ne suis pas certain qu'elles soient si faciles à interpréter, qui plus est si les meures sont très rapprochées. A moins toutefois d'être sûr de la fiabilité de l'appli que personnellement, je ne connais pas et sur laquelle je ne me prononcerai donc pas. 

Une vintaine de tours de couronne est peut-être un peu juste pour atteindre le plein armage, mais les écarts relevés sont sensiblement en dehors des tolérances. Pour une montre neuve et contrôlée en SAV, c'est très surprenant, contrariant et fâcheux…

Merci pour ces précisions très intéressantes.
L'horloger ne m'a pas dit que la seule mesure effectué était celle citée, je n'ai pas été complet et précis dans mes propos et m'en excuse. Il m'a bien parlé du protocole dans son ensemble mais je n'ai pas tout retenu.
En tout cas, la porte n'est pas fermée et on doit faire le point dans environ une semaine, pour voir si le réglage qu'il a effectué sur la raquette portera ses fruits.
J'en doute, mon problème étant lié à l'ampleur des irrégularités constatées entre les différents stade de recharge de la réserve, la précision de ma montre étant a priori très bonne lorsque sa charge se situe aux alentours de la moyenne.
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMar 28 Nov 2023 - 21:03

Édit doublon
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Vince44
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 9:56

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VLuc
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 10:32

Lestat72 a écrit:


Merci pour ces précisions très intéressantes.
L'horloger ne m'a pas dit que la seule mesure effectué était celle citée, je n'ai pas été complet et précis dans mes propos et m'en excuse. Il m'a bien parlé du protocole dans son ensemble mais je n'ai pas tout retenu.
En tout cas, la porte n'est pas fermée et on doit faire le point dans environ une semaine, pour voir si le réglage qu'il a effectué sur la raquette portera ses fruits.
J'en doute, mon problème étant lié à l'ampleur des irrégularités constatées entre les différents stade de recharge de la réserve, la précision de ma montre étant a priori très bonne lorsque sa charge se situe aux alentours de la moyenne.

Je vous en prie !
Je partage vos doutes car en effet, si j'ai bien compris le problème que vous décrivez, il s'agit d'un défaut d'isochronisme et un réglage de la raquette n'y changera rien. Mais là où je m'interroge et que la chose m'intrigue, c'est comment / pourquoi ce défaut n'apparaît pas en SAV ! 

Certes, le type de porté et l'activité ont une incidence sur le fonctionnement et le remontage auto, mais les écarts que vous constatez me paraissent énormes, qui plus est pour un mouvement certifié…
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 10:45

VLuc a écrit:


Je vous en prie !
Je partage vos doutes car en effet, si j'ai bien compris le problème que vous décrivez, il s'agit d'un défaut d'isochronisme et un réglage de la raquette n'y changera rien. Mais là où je m'interroge et que la chose m'intrigue, c'est comment / pourquoi ce défaut n'apparaît pas en SAV ! 

Certes, le type de porté et l'activité ont une incidence sur le fonctionnement et le remontage auto, mais les écarts que vous constatez me paraissent énormes, qui plus est pour un mouvement certifié…

On est d'accord. Je prends des mesures pendant une semaine et recontacte l'horloger.
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 10:50

VLuc a écrit:


Je vous en prie !
Je partage vos doutes car en effet, si j'ai bien compris le problème que vous décrivez, il s'agit d'un défaut d'isochronisme et un réglage de la raquette n'y changera rien. Mais là où je m'interroge et que la chose m'intrigue, c'est comment / pourquoi ce défaut n'apparaît pas en SAV ! 

Certes, le type de porté et l'activité ont une incidence sur le fonctionnement et le remontage auto, mais les écarts que vous constatez me paraissent énormes, qui plus est pour un mouvement certifié…

Qu'est-ce qui pourrait expliquer cet isochronisme ? Un balancier trop sensible à l'état de la réserve ?
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 11:44

Lestat72 a écrit:
Qu'est-ce qui pourrait expliquer cet isochronisme ? Un balancier trop sensible à l'état de la réserve ?

N'étant pas horloger, je me garderai bien d'avancer une explication car la chose peut être due à plusieurs phénomènes qui se conjuguent et dépassent mes maigres connaissances. 

Mon hypothèse se situerait au niveau de la force restituée par le barillet, peut-être pas assez constante sur la réserve de marche. On pourrait alors soupçonner le ressort en lui-même et / ou sa lubrification dans le barillet et / ou la lubrification dans tout élément en aval… Ou encore un axe de barillet mal placé, un barillet qui frotte sur la platine… Les hypothèses sont très nombreuses, mais ce qui me paraît le plus troublant est que ces types de problèmes ne soit pas décelés lors d'un contrôle en SAV. 

Il serait vraiment intéressant de passer la montre au chronocomparateur à 1 et 24h dans les 6 positions pour en caractériser rigoureusement le fonctionnement, la marche mais aussi l'amplitude et les écarts. Peut-être pouvez-vous vous rapprocher d'un horloger de votre connaissance ou d'un membre averti du forum. Sauf erreur de ma part, ce que vous constatez pourrait se traduire par une perte anormale d'amplitude à 24h et / ou une réserve de marche anormalement faible qui confirmeraient a priori mon hypothèse. 

L'hypothèse d'une panne aléatoire qui apparaîtrait chez vous, mais pas en SAV me semble assez peu crédible, mais si l'on par du postulat que la montre a été contrôlée et validée par le SAV, la rigueur conduit à s'interroger sur les conditions extérieures et ses nombreuses variables… 

Ne connaissant pas votre appli, par pure rigueur intellectuelle, je m'interroge sur la fiabilité des mesures, mais on peut invalider ce doute si vous utilisez la même méthodologie avec d'autres montres et obtenez des résultats cohérents avec leur marche constatée. Ce qui rendrait la chose encore plus intrigante…
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 12:16

VLuc a écrit:


N'étant pas horloger, je me garderai bien d'avancer une explication car la chose peut être due à plusieurs phénomènes qui se conjuguent et dépassent mes maigres connaissances. 

Mon hypothèse se situerait au niveau de la force restituée par le barillet, peut-être pas assez constante sur la réserve de marche. On pourrait alors soupçonner le ressort en lui-même et / ou sa lubrification dans le barillet et / ou la lubrification dans tout élément en aval… Ou encore un axe de barillet mal placé, un barillet qui frotte sur la platine… Les hypothèses sont très nombreuses, mais ce qui me paraît le plus troublant est que ces types de problèmes ne soit pas décelés lors d'un contrôle en SAV. 

Il serait vraiment intéressant de passer la montre au chronocomparateur à 1 et 24h dans les 6 positions pour en caractériser rigoureusement le fonctionnement, la marche mais aussi l'amplitude et les écarts. Peut-être pouvez-vous vous rapprocher d'un horloger de votre connaissance ou d'un membre averti du forum. Sauf erreur de ma part, ce que vous constatez pourrait se traduire par une perte anormale d'amplitude à 24h et / ou une réserve de marche anormalement faible qui confirmeraient a priori mon hypothèse. 

L'hypothèse d'une panne aléatoire qui apparaîtrait chez vous, mais pas en SAV me semble assez peu crédible, mais si l'on par du postulat que la montre a été contrôlée et validée par le SAV, la rigueur conduit à s'interroger sur les conditions extérieures et ses nombreuses variables… 

Ne connaissant pas votre appli, par pure rigueur intellectuelle, je m'interroge sur la fiabilité des mesures, mais on peut invalider ce doute si vous utilisez la même méthodologie avec d'autres montres et obtenez des résultats cohérents avec leur marche constatée. Ce qui rendrait la chose encore plus intrigante…

Merci.
N'étant qu'un amateur légèrement éclairé, je fais peut-être mal les choses.
Quant à mon application et l'usage que j'en fais, je pense les résultats fiables, les mesures étant faites en temps venus. Seule imprécision manifeste : l'état de la réserve (sauf à remonter la montre à fond, mettre la montre à l'heure, puis prendre les mesures à heures données sans avoir la montre au poignet).
L'horloger de Serica m'a semblé ouvert et a émis l'hypothèse d'un nouveau contrôle, fort d'éléments qui ne lui avaient pas été fournis par le sav "de première ligne" (à savoir, je pense l'avoir compris, l'exact problème rencontré).
Les mesures faites avec mes autres montres, à leurs débuts, montrent exactement ce que vous dites : des différences suivant l'état de la réserve et les conditions (porté, rangée de telle façon etc.), mais beaucoup plus ténues qu'avec ma 5303.
J'aviserai dans une semaine mais on s'oriente vraisemblablement vers un maintien du constat du (petit) problème.
J'espère que le temps est proche où je pourrai profiter de ma 5303 sans ombre au tableau et sans avoir à prendre des mesures diverses tel un maniaque 😉
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VLuc
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 13:05

Je vous en prie !

Mais entendons-nous bien, si j'émets un doute sur un élément (notamment l'appli), ça n'a rien de personnel, c'est plutôt dans l'idée d'éliminer des variables sur les éléments que je ne connais pas et qui peuvent avoir une incidence et Dieu sait qu'en la matière, elles peuvent être nombreuses ! 

Mais si l'appli est cohérente, on peut supprimer cette variable ou cette incertitude.

En revanche, si je comprend bien, l'horloger que vous avez eu au téléphone n'a pas examiné la montre, mais n'a eu qu'un rapport du "SAV de première ligne" qui vous a et lui a confirmé sa bonne marche, c'est bien ça ? Si tel est bien le cas, au vu de ce que vous constatez, on peut s'interroger sur la pertinence des conclusions dudit rapport…
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 13:12

VLuc a écrit:
Je vous en prie !

Mais entendons-nous bien, si j'émets un doute sur un élément (notamment l'appli), ça n'a rien de personnel, c'est plutôt dans l'idée d'éliminer des variables sur les éléments que je ne connais pas et qui peuvent avoir une incidence et Dieu sait qu'en la matière, elles peuvent être nombreuses ! 

Mais si l'appli est cohérente, on peut supprimer cette variable ou cette incertitude.

En revanche, si je comprend bien, l'horloger que vous avez eu au téléphone n'a pas examiné la montre, mais n'a eu qu'un rapport du "SAV de première ligne" qui vous a et lui a confirmé sa bonne marche, c'est bien ça ? Si tel est bien le cas, au vu de ce que vous constatez, on peut s'interroger sur la pertinence des conclusions dudit rapport…

Je l'avais bien compris comme ça 😉
Pour la suite : je voulais dire que le problème que j'avais précisément décrit par mail au SAV ne lui a pas été transmis tel quel, mais simplement pour un problème de précision.
L'horloger a bien eu la montre entre les mains.
Si nouveau retour, les tests qu'il ferait seraient adaptés.
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 13:59

Je me demande si les mesures M11 M12 et M13 de la certification COSC de ma montre (qui correspondent à la position "cadran vers le haut", à savoir celle de ma montre dans sa boîte la nuit, période au cours de laquelle elle prend de l'avance), ne laisseraient pas apparaître le problème : grosse différence entre M12 et M11 et 13 ??).
Désolé pour ceux que ces échanges sur la précision de ma montre peuvent lasser, ce que je peux aisément comprendre...Serica watches - tome II - Page 36 Img_2010


Dernière édition par Lestat72 le Mer 29 Nov 2023 - 14:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Serica watches - tome II   Serica watches - tome II - Page 36 EmptyMer 29 Nov 2023 - 14:01

Ah, OK !

Je pense qu'il serait intéressant de savoir comment la montre a été contrôlée, car même si une mesure ponctuelle à plein armage est un bon indicateur (si ce n'est un indicateur suffisant quand on a de l'expérience et que l'on SAIT que tout fonctionne), elle n'est pas en soi suffisante pour VERIFIER la bonne marche d'une montre. 

Je serais très surpris qu'un SAV s'en contente pour confirmer une certification COSC et à vrai dire assez déçu que l'explication de vos déboires soit ici. Mais une fois encore, ça n'est qu'une hypothèse qu'aussi plausible soit-elle, j'espère erronnée, mais que votre expérience et l'ouverture de l'horloger à des tests "adaptés" n'invalide malheureusement pas…

Ceci étant, supposer un problème d'isochronisme sur un mouvement certifié COSC transmis pour un problème de précision n'est sans doute pas le premier reflexe du SAV puisque la ladite certfication devrait justement atester de l'absence de ce problème. Du moins au moment de la certification. 

J'espère vraiment pour vous que les choses rentreront vite dans l'ordre… Et qu'on connaîtra le fin mot de l'histoire…


Dernière édition par VLuc le Mer 29 Nov 2023 - 14:16, édité 1 fois
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