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 Confection petit Échappement à détente ressort

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MessageSujet: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyJeu 19 Jan 2023, 20:19

Jour de neige, jour de détente!


Chronomètre marine, echappement à détente ressort vers 1810.

Confection petit Échappement à détente ressort  20230112
Confection petit Échappement à détente ressort  20230110
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Confection petit Échappement à détente ressort  20230116
Confection petit Échappement à détente ressort  20230117

Oui mais une petite détente ressort pour un beau chronomètre de pont de Leroy, époque marine impériale. 


Détente  en acier trempé  et ennuyant à faire petit ressort or de la détente. 
Tout à la main, bien entendu!...et à 2 reprises!...sans numérique   totalement inutile.



Confection petit Échappement à détente ressort  20230119
Confection petit Échappement à détente ressort  20230118


Dernière édition par fly back le Jeu 19 Jan 2023, 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyJeu 19 Jan 2023, 20:42

https://youtu.be/hzhKYY6tpoc
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landeron
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyJeu 19 Jan 2023, 22:04

Merci pour le partage !

Le cadran fait-il également office de platine ?
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 06:48

Bravo Jef !

Je ne me suis pas encore attaqué à une détente. J'ai une montre Dent, à détente qui avait besoin d'une sérieuse remise en état, je l'ai confiée à un jeune ami très performant, qui compte parmi les meilleurs horlogers français. Il a fait un formidable reportage ICI

[edit modération : pas de ça sur les fils de FàM]

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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 07:24

Bravo les artistes!
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 09:12

landeron a écrit:
Merci pour le partage !

Le cadran fait-il également office de platine ?
Non, on le voit avec ses 3 pieds sur la platine.


Je tiens à dire que la méthode employée , "toute à la main" nécessite d'avoir fait l'exercice plusieurs fois. Et que cette détente est plus petite que celle des chronos à supension à cardan.

Cette réalisation ( une cinquantaine d'opérations réalisée de nombreuses fois ) a demandé moins de 20 heures...quand certains y on passé 200 heures!....je ne connais aucun client qui payeraient 200 h de W pour un chrono qui vaut de moins de 4000 € !


Être horloger, c'est avant tout gagner sa croute ! Mais on peut se masturber le cerveau avec des machins qui meublent, en France le client n’est pas oligarque .
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caput
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 10:47

Merci messieurs pour ce post et vos différents commentaires et explications.
Je n’ai personnellement jamais fait ce type de pièce, mais j’ai suivi la fabrication d’un de mes anciens collègue (Devenu l’un des grands horlogers de sa génération) exécuté une détente ressort sur un chronomètre de marine.
Chacun fait avec son outillage ou machine a sa disposition et évidement avec sa propre expérience.
La difficulté a un moment et je crois de trouver la flexibilité requis et adapté à cet échappement. Car les aciers et trempe sont différent.
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 11:09

piouuu !
mm si que 20 h, faut pas mal d'heures de vol - en très haute altitude ...
pour réaliser une pièce pareille

bravo
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 13:33

Torzio a écrit:
Bravo Jef !

Je ne me suis pas encore attaqué à une détente. J'ai une montre Dent, à détente qui avait besoin d'une sérieuse remise en état, je l'ai confiée à un jeune ami très performant, qui compte parmi les meilleurs horlogers français. Il a fait un formidable reportage ICI

[edit modération : pas de ça sur les fils de FàM]

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@Modération,

Bonjour, puis-je savoir la raison que me vaut votre remarque ?

Merci.
JC
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 14:27

caput a écrit:
Merci messieurs pour ce post et vos différents commentaires et explications.
Je n’ai personnellement jamais fait ce type de pièce, mais j’ai suivi la fabrication d’un de mes anciens collègue (Devenu l’un des grands horlogers de sa génération)

Le grand spécialiste de la détente au monde est Alain Chapeau, MOF,  retraité et ayant exécuté plusieurs détentes demandant chacune des centaines d'heures à la main.

Mais il a fait ça pour son compte personnel; avec  simplicité, sans numérique...
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 14:39

pilàlheure a écrit:
piouuu !
mm si que 20 h, faut pas mal d'heures de vol - en très haute altitude ...
pour réaliser une pièce pareille

bravo


Ma première remonte à 15 ans, en ayant raté une dz de fois la finition de la petite partie ressort trempé, que j'essayai de finir avant trempe...
Quand aux ressorts d'or, le laminage préalable de la matière première à 3/10 permet d'avoir du stock...


A la main, je ne pense pas qu'il y ait 50 méthodes, sauf à se fourfoyer dans des montages complexes, parceque la dextérité n'est pas acquise.


L'horloger , soit il passe trop de temps, à tourner en rond, soit il avance.

Hélas on demande aux élèves horlogers de faire du DAO, ou bien  des projets qui sont aux 3/4 réalisés par autrui, prof ou tuteur ...mais on ne leurs demandent que rarement ce qu'ils savent faire de leurs doigts avec limes ou outils basiques...

Quand la suisse en aura terminé avec l'argent sale, peut être que notre éducation nationale Française aura un référentiel basé sur le travail horloger...savoir caler un mvt de Paris, régler une fe 4611 ou bien faire un axe de balancier simplement !
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptyVen 20 Jan 2023, 14:50

Fly back a écrit:
Hélas on demande aux élèves horlogers de faire du DAO, ou bien  des projets qui sont aux 3/4 réalisés par autrui, prof ou tuteur ...mais on ne leurs demandent que rarement ce qu'ils savent faire de leurs doigts avec limes ou outils basiques...
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 08:54

Bonjour

Ce geste horloger qui doit être certainement assez rare et peu enseigné.

Bravo ! Et merci de nous faire partager cette restauration.

Je ne ferai certainement jamais un tel travail, mais ma curiosité m'oblige.

Je n'arrive pas à voir la cheville de repos sur les photos.
Vous avez fait un trou (diable que ça doit être petit) et vous avez collé la
cheville rubis à la gomme-laque qui existait sur la détente cassé, ou bien je ne
comprends rien ?

Pour obtenir la finesse de la lame, j'imagine qu'on adoucit finement
pendant de nombreuses minutes sur l'acier déjà trempé et revenu.
C'est cela la méthode ?

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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 09:44

fly back a écrit:
Hélas on demande aux élèves horlogers de faire du DAO, ou bien  des projets qui sont aux 3/4 réalisés par autrui, prof ou tuteur ...mais on ne leurs demandent que rarement ce qu'ils savent faire de leurs doigts avec limes ou outils basiques...

Quand la suisse en aura terminé avec l'argent sale, peut être que notre éducation nationale Française aura un référentiel basé sur le travail horloger...savoir caler un mvt de Paris, régler une fe 4611 ou bien faire un axe de balancier simplement !

Les centres de formations répondent aux besoins des employeurs. La plupart des élèves des écoles d'horlogerie partent en Suisse. 
C'est là bas qu'il y a des emplois et le salaire minimum est plus du double de la France, voir [url=https://www.leprogres.fr/economie/2023/01/14/horlogerie-des-salaires-minimaux-plus-de-deux-fois-superieurs-au-smic#:~:text=C%27est la proportion qui,%E2%82%AC pour un salari%C3%A9 qualifi%C3%A9.][/url][url=https://cpih.ch/salaires/#:~:text=Le salaire horloger m%C3%A9dian s,%2D.][url=https://cpih.ch/salaires/#:~:text=Le salaire horloger m%C3%A9dian s,%2D.]ICI[/url][/url]
Dans les manifestations moyenâgeuses les intervenants n'utilisent que des moyens d'époque.
Dans la vie réelle, si l'on veut faire de la qualité et être compétitif il faut savoir utiliser les outils modernes. Dans la bijouterie il y a le même débat. Des acharnés rétrogrades valorisent exclusivement le travail main et dénigrent les nouvelles méthodes, mais utilisent les technologies modernes (ordinateurs, smartphones et internet) pour s'exprimer ! Va comprendre Charles !
Pourquoi ne pas remettre le cheval au gout du jour pour les déplacements, pendant qu'on y est ! Une idée pour les écolos.
Depuis la fin des années 1970 le métier d'horloger est en voie de disparition en France. On est peut-être 2 ou 3 à 100 Km à la ronde, dans ma région.

Si la Suisse a su garder et valoriser son industrie horlogère, c'est grace à Nicolas Hayeck C'est l'inventeur de la Swatch. Une montre suisse, à quartz, en plastique et chère. Il a gagné tellement d'argent qu'il a racheté les manufactures horlogères moribondes en créant Swatch Group qui applique la devise de Zen :

Confection petit Échappement à détente ressort  Zen10
Il faut aussi rappeler que la France à horreur des riches et ce sont eux qui achètent des montres de luxe !

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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 10:57

Merci du partage ! 
Magnifique et bravo ! 
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 11:46

Cadrature a écrit:
Bonjour

Ce geste horloger qui doit être certainement assez rare et peu enseigné.

Bravo ! Et merci de nous faire partager cette restauration.

Je ne ferai certainement jamais un tel travail, mais ma curiosité m'oblige.

Je n'arrive pas à voir la cheville de repos sur les photos.
Vous avez fait un trou (diable que ça doit être petit) et vous avez collé la
cheville rubis à la gomme-laque qui existait sur la détente cassé, ou bien je ne
comprends rien ?

Pour obtenir la finesse de la lame, j'imagine qu'on adoucit finement
pendant de nombreuses minutes sur l'acier déjà trempé et revenu.
C'est cela la méthode ?

Cadrature

Le trou de 35/100 est l'une des premières opérations ( d'ailleurs j'ai fait 3 ébauches de détente préalable, qui sont percées et visibles en photo)

Cette levée d'arrêt est initialement et généralement en pierre dure,  en rubis synthétique: la longueur des assortiments d'ellipse de plateau poche  n'étant pas assez longue, j'ai opté par une levée en acier trempé qui devrait résistée au moins une cinquantaine d'année... pour les chronos plus gros , que j'ai fait à plusieurs reprises ( j'ai également refait des échappement de démonstrations à détente, qui sont à mon avis le premier exercice à faire pour se lancer dans les plus petits) c'est plus facile j'ai opté à plusieurs reprises pour les levées d'échappement Brocot que je retouche facilement au meule diamantée. L'option levée d'arrêt en acier est certes moins originale, mais tout autant efficace et  à peu d'heures de W !

Il y a 2 épaisseurs de ressorts: celle en acier du pied de la détente que l'on approche à 2/10 avant trempe et que depuis  plusieurs fois je fini à la main sur minuscule meule après trempe effectivement; le petit ressort d'or dont l'ébauche est réalisé au laminoir ( j'en ai fait d'avance également) , laminé fini à 1/10 est facilement fini et ajusté en force une fois tout fini et après que la longueur exacte soit réalisée par de nombreux essais, car son excès de force est la contrainte majeur que l'on cherche a diminuer au max pour avoir un retour du balancier sans perte d'énergie; c'est facile, mais laborieux !
 Et ca aucune machine numérique des temps dit " moderne" ne permet de faire l'ajustement du petit ressort, c'est juste une question de doigté de vieux con peut être  Confection petit Échappement à détente ressort  1f601  !!

Bravo pour ces questions pertinentes et intéressantes

NB: des petites meules en pierre qui tournent parfaitement rondes sont aussi la base du boulot possible...
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 13:43

Une vidéo sur le principe de l'échappement à détente. Echappement à "coup perdu" :



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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 14:25

Jolie vidéo, très explicite.
 Mais on suppose que c'est une détente particulière,  avec un rappel à ressort en appui, et pivotée à son extrémité...ce qui je pense n'existe pas!?

Le petit ressort doit dépasser davantage pour être entraîné par la levée, seul défaut pour bien comprendre son importance.
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 14:34

Détente pivotée pour montre= ressort de rappel type spiral sur axe de pivotement .
Détente pivotée pour chronomètre marine= à ressort sur son levier d'arrêt 
Et 3eme version extrêmement rare, denté sans ressort comme en photo jointe.
Et la 4 ème version, à Détente à poids  extrêmement rare comme ici:

F
Confection petit Échappement à détente ressort  Img_2130
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 14:55

Salut Jef,

Détente pivotée ou à ressort, le principe est le même ! C'est un échappement à coup perdu.

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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 18:38

Torzio a écrit:
Salut Jef,

Détente pivotée ou à ressort, le principe est le même ! C'est un échappement à coup perdu.

@+
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Jc, justement  pas tant perdu que ça,  même parfois un frein à l'alternance  muette. Et sur une pivotée,  l'exercice du ressort or prend un peu trop d'importance !
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 18:41

Confection petit Échappement à détente ressort  Img_2131
Coup perdu ...si possible!
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 18:55

Confection petit Échappement à détente ressort  Img_2132Confection petit Échappement à détente ressort  Img_2132
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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 20:16

fly back a écrit:
Jc, justement  pas tant perdu que ça,  même parfois un frein à l'alternance  muette. Et sur une pivotée,  l'exercice du ressort or prend un peu trop d'importance !

Désolé Jef, je ne partage pas ta façon de voir. Qu'elle soit pivotée ou à ressort, la détente reste immobile pendant l'alternance muette. Seul le ressort en or s'efface. Le frein est le même quelque soit le type de détente, cela dépend de la tension du ressort en or, simplement.

Confection petit Échappement à détente ressort  A2chro

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MessageSujet: Re: Confection petit Échappement à détente ressort    Confection petit Échappement à détente ressort  EmptySam 21 Jan 2023, 21:02

C'est pas ça le pb de l'alternance muette...c'est la résistance  du ressort or qui est plus compliqué  sur une détente pivotée,  que ressort....mais sincèrement ça n'a aucune importance,  sauf pour celui qui est confrontée à l'exercice et doit atteindre le 0/ Day...

Heureusement  que la détente est immobilie à l'alternance retour...si non c'est plus une détente cher jc
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