Confection petit Échappement à détente ressort

Jour de neige, jour de détente!


Chronomètre marine, echappement à détente ressort vers 1810.












Oui mais une petite détente ressort pour un beau chronomètre de pont de Leroy, époque marine impériale. 


Détente  en acier trempé  et ennuyant à faire petit ressort or de la détente. 
Tout à la main, bien entendu!...et à 2 reprises!...sans numérique   totalement inutile.

https://youtu.be/hzhKYY6tpoc

Merci pour le partage !

Le cadran fait-il également office de platine ?

Bravo Jef !

Je ne me suis pas encore attaqué à une détente. J'ai une montre Dent, à détente qui avait besoin d'une sérieuse remise en état, je l'ai confiée à un jeune ami très performant, qui compte parmi les meilleurs horlogers français. Il a fait un formidable reportage ICI

[edit modération : pas de ça sur les fils de FàM]

@+
JC

Bravo les artistes!

landeron a écrit:

Merci pour le partage !

Le cadran fait-il également office de platine ?

Non, on le voit avec ses 3 pieds sur la platine.


Je tiens à dire que la méthode employée , "toute à la main" nécessite d'avoir fait l'exercice plusieurs fois. Et que cette détente est plus petite que celle des chronos à supension à cardan.

Cette réalisation ( une cinquantaine d'opérations réalisée de nombreuses fois ) a demandé moins de 20 heures...quand certains y on passé 200 heures!....je ne connais aucun client qui payeraient 200 h de W pour un chrono qui vaut de moins de 4000 € !


Être horloger, c'est avant tout gagner sa croute ! Mais on peut se masturber le cerveau avec des machins qui meublent, en France le client n’est pas oligarque .

Merci messieurs pour ce post et vos différents commentaires et explications.
Je n’ai personnellement jamais fait ce type de pièce, mais j’ai suivi la fabrication d’un de mes anciens collègue (Devenu l’un des grands horlogers de sa génération) exécuté une détente ressort sur un chronomètre de marine.
Chacun fait avec son outillage ou machine a sa disposition et évidement avec sa propre expérience.
La difficulté a un moment et je crois de trouver la flexibilité requis et adapté à cet échappement. Car les aciers et trempe sont différent.

piouuu !
mm si que 20 h, faut pas mal d'heures de vol - en très haute altitude ...
pour réaliser une pièce pareille

bravo

Torzio a écrit:

Bravo Jef !

Je ne me suis pas encore attaqué à une détente. J'ai une montre Dent, à détente qui avait besoin d'une sérieuse remise en état, je l'ai confiée à un jeune ami très performant, qui compte parmi les meilleurs horlogers français. Il a fait un formidable reportage ICI

[edit modération : pas de ça sur les fils de FàM]

@+
JC

@Modération,

Bonjour, puis-je savoir la raison que me vaut votre remarque ?

Merci.
JC

caput a écrit:

Merci messieurs pour ce post et vos différents commentaires et explications.
Je n’ai personnellement jamais fait ce type de pièce, mais j’ai suivi la fabrication d’un de mes anciens collègue (Devenu l’un des grands horlogers de sa génération)

Le grand spécialiste de la détente au monde est Alain Chapeau, MOF,  retraité et ayant exécuté plusieurs détentes demandant chacune des centaines d'heures à la main.

Mais il a fait ça pour son compte personnel; avec  simplicité, sans numérique...

pilàlheure a écrit:

piouuu !
mm si que 20 h, faut pas mal d'heures de vol - en très haute altitude ...
pour réaliser une pièce pareille

bravo

Ma première remonte à 15 ans, en ayant raté une dz de fois la finition de la petite partie ressort trempé, que j'essayai de finir avant trempe...
Quand aux ressorts d'or, le laminage préalable de la matière première à 3/10 permet d'avoir du stock...


A la main, je ne pense pas qu'il y ait 50 méthodes, sauf à se fourfoyer dans des montages complexes, parceque la dextérité n'est pas acquise.


L'horloger , soit il passe trop de temps, à tourner en rond, soit il avance.

Hélas on demande aux élèves horlogers de faire du DAO, ou bien  des projets qui sont aux 3/4 réalisés par autrui, prof ou tuteur ...mais on ne leurs demandent que rarement ce qu'ils savent faire de leurs doigts avec limes ou outils basiques...

Quand la suisse en aura terminé avec l'argent sale, peut être que notre éducation nationale Française aura un référentiel basé sur le travail horloger...savoir caler un mvt de Paris, régler une fe 4611 ou bien faire un axe de balancier simplement !

Bonjour

Ce geste horloger qui doit être certainement assez rare et peu enseigné.

Bravo ! Et merci de nous faire partager cette restauration.

Je ne ferai certainement jamais un tel travail, mais ma curiosité m'oblige.

Je n'arrive pas à voir la cheville de repos sur les photos.
Vous avez fait un trou (diable que ça doit être petit) et vous avez collé la
cheville rubis à la gomme-laque qui existait sur la détente cassé, ou bien je ne
comprends rien ?

Pour obtenir la finesse de la lame, j'imagine qu'on adoucit finement
pendant de nombreuses minutes sur l'acier déjà trempé et revenu.
C'est cela la méthode ?

Cadrature

fly back a écrit:

Hélas on demande aux élèves horlogers de faire du DAO, ou bien  des projets qui sont aux 3/4 réalisés par autrui, prof ou tuteur ...mais on ne leurs demandent que rarement ce qu'ils savent faire de leurs doigts avec limes ou outils basiques...

Quand la suisse en aura terminé avec l'argent sale, peut être que notre éducation nationale Française aura un référentiel basé sur le travail horloger...savoir caler un mvt de Paris, régler une fe 4611 ou bien faire un axe de balancier simplement !

Les centres de formations répondent aux besoins des employeurs. La plupart des élèves des écoles d'horlogerie partent en Suisse. 
C'est là bas qu'il y a des emplois et le salaire minimum est plus du double de la France, voir [url=https://www.leprogres.fr/economie/2023/01/14/horlogerie-des-salaires-minimaux-plus-de-deux-fois-superieurs-au-smic#:~:text=C%27est la proportion qui,%E2%82%AC pour un salari%C3%A9 qualifi%C3%A9.][/url][url=https://cpih.ch/salaires/#:~:text=Le salaire horloger m%C3%A9dian s,%2D.][url=https://cpih.ch/salaires/#:~:text=Le salaire horloger m%C3%A9dian s,%2D.]ICI[/url][/url]
Dans les manifestations moyenâgeuses les intervenants n'utilisent que des moyens d'époque.
Dans la vie réelle, si l'on veut faire de la qualité et être compétitif il faut savoir utiliser les outils modernes. Dans la bijouterie il y a le même débat. Des acharnés rétrogrades valorisent exclusivement le travail main et dénigrent les nouvelles méthodes, mais utilisent les technologies modernes (ordinateurs, smartphones et internet) pour s'exprimer ! Va comprendre Charles !
Pourquoi ne pas remettre le cheval au gout du jour pour les déplacements, pendant qu'on y est ! Une idée pour les écolos.
Depuis la fin des années 1970 le métier d'horloger est en voie de disparition en France. On est peut-être 2 ou 3 à 100 Km à la ronde, dans ma région.

Si la Suisse a su garder et valoriser son industrie horlogère, c'est grace à Nicolas Hayeck C'est l'inventeur de la Swatch. Une montre suisse, à quartz, en plastique et chère. Il a gagné tellement d'argent qu'il a racheté les manufactures horlogères moribondes en créant Swatch Group qui applique la devise de Zen :


Il faut aussi rappeler que la France à horreur des riches et ce sont eux qui achètent des montres de luxe !

@+
JC

Merci du partage ! 
Magnifique et bravo ! 
BD

Cadrature a écrit:

Bonjour

Ce geste horloger qui doit être certainement assez rare et peu enseigné.

Bravo ! Et merci de nous faire partager cette restauration.

Je ne ferai certainement jamais un tel travail, mais ma curiosité m'oblige.

Je n'arrive pas à voir la cheville de repos sur les photos.
Vous avez fait un trou (diable que ça doit être petit) et vous avez collé la
cheville rubis à la gomme-laque qui existait sur la détente cassé, ou bien je ne
comprends rien ?

Pour obtenir la finesse de la lame, j'imagine qu'on adoucit finement
pendant de nombreuses minutes sur l'acier déjà trempé et revenu.
C'est cela la méthode ?

Cadrature

Le trou de 35/100 est l'une des premières opérations ( d'ailleurs j'ai fait 3 ébauches de détente préalable, qui sont percées et visibles en photo)

Cette levée d'arrêt est initialement et généralement en pierre dure,  en rubis synthétique: la longueur des assortiments d'ellipse de plateau poche  n'étant pas assez longue, j'ai opté par une levée en acier trempé qui devrait résistée au moins une cinquantaine d'année... pour les chronos plus gros , que j'ai fait à plusieurs reprises ( j'ai également refait des échappement de démonstrations à détente, qui sont à mon avis le premier exercice à faire pour se lancer dans les plus petits) c'est plus facile j'ai opté à plusieurs reprises pour les levées d'échappement Brocot que je retouche facilement au meule diamantée. L'option levée d'arrêt en acier est certes moins originale, mais tout autant efficace et  à peu d'heures de W !

Il y a 2 épaisseurs de ressorts: celle en acier du pied de la détente que l'on approche à 2/10 avant trempe et que depuis  plusieurs fois je fini à la main sur minuscule meule après trempe effectivement; le petit ressort d'or dont l'ébauche est réalisé au laminoir ( j'en ai fait d'avance également) , laminé fini à 1/10 est facilement fini et ajusté en force une fois tout fini et après que la longueur exacte soit réalisée par de nombreux essais, car son excès de force est la contrainte majeur que l'on cherche a diminuer au max pour avoir un retour du balancier sans perte d'énergie; c'est facile, mais laborieux !
 Et ca aucune machine numérique des temps dit " moderne" ne permet de faire l'ajustement du petit ressort, c'est juste une question de doigté de vieux con peut être    !!

Bravo pour ces questions pertinentes et intéressantes

NB: des petites meules en pierre qui tournent parfaitement rondes sont aussi la base du boulot possible...

Une vidéo sur le principe de l'échappement à détente. Echappement à "coup perdu" :



@+
JC

Jolie vidéo, très explicite.
 Mais on suppose que c'est une détente particulière,  avec un rappel à ressort en appui, et pivotée à son extrémité...ce qui je pense n'existe pas!?

Le petit ressort doit dépasser davantage pour être entraîné par la levée, seul défaut pour bien comprendre son importance.

Détente pivotée pour montre= ressort de rappel type spiral sur axe de pivotement .
Détente pivotée pour chronomètre marine= à ressort sur son levier d'arrêt 
Et 3eme version extrêmement rare, denté sans ressort comme en photo jointe.
Et la 4 ème version, à Détente à poids  extrêmement rare comme ici:

F

Salut Jef,

Détente pivotée ou à ressort, le principe est le même ! C'est un échappement à coup perdu.

@+
JC

Torzio a écrit:

Salut Jef,

Détente pivotée ou à ressort, le principe est le même ! C'est un échappement à coup perdu.

@+
JC

Jc, justement  pas tant perdu que ça,  même parfois un frein à l'alternance  muette. Et sur une pivotée,  l'exercice du ressort or prend un peu trop d'importance !

Coup perdu ...si possible!

fly back a écrit:

Jc, justement  pas tant perdu que ça,  même parfois un frein à l'alternance  muette. Et sur une pivotée,  l'exercice du ressort or prend un peu trop d'importance !

Désolé Jef, je ne partage pas ta façon de voir. Qu'elle soit pivotée ou à ressort, la détente reste immobile pendant l'alternance muette. Seul le ressort en or s'efface. Le frein est le même quelque soit le type de détente, cela dépend de la tension du ressort en or, simplement.



@+
JC

C'est pas ça le pb de l'alternance muette...c'est la résistance  du ressort or qui est plus compliqué  sur une détente pivotée,  que ressort....mais sincèrement ça n'a aucune importance,  sauf pour celui qui est confrontée à l'exercice et doit atteindre le 0/ Day...

Heureusement  que la détente est immobilie à l'alternance retour...si non c'est plus une détente cher jc