Dégonflement de la bulle ? (tome 3)

C'est mieux ici : Sujet original 

Petersham a écrit:

Mais bon, la bourse n’est pas loin de ses records historiques et surtout les cryptos reprennent du poil de la bête, donc un rebond en 2024 est loin d’être exclu!

Oh non j'ai 30ans cette année et je mise tout sur une pulvérisation de la bulle pour acheter ma première Rolex

Ludo888 a écrit:

Je vois pas quel moment zenith, iwc ou jlc sont raisonnables?
10k un el primero chronomaster vs 5k il y a quelques mois de ça, 10k une reverso 3 aiguilles, iwc et leur entrée de gamme sellita a 6k j’en parle même pas! Plus jamais je ne franchirai leurs portes..
Rolex en occasion clairement il faut se méfier de tout, dans le neuf ça dépend du modèle les dj et op commencent à redevenir « accessibles » après un peu d attente
Le vintage oméga ça dépend des modèles mais pour moi c est plutôt à la baisse..le neuf omega aucun intérêt pour moi non plus..l’avantage c est que le meilleur moyen de faire des économies c est de ne rien acheter!

Exactement par exemple la sublime DJ36 or acier 12500€ neuve en boutique et seulement 8500€ sur le marché gris

Petersham a écrit:

Mais bon, la bourse n’est pas loin de ses records historiques et surtout les cryptos reprennent du poil de la bête, donc un rebond en 2024 est loin d’être exclu!

Tu as raison, un rebond n'est pas à exclure, de plus, il est toutefois à noter que dans le contexte de nombreuses crises un peu partout sur la planète, 2023 est une année plutôt correcte, voir excellente pour certaines marques .. Le pessimisme ambiant relève plutôt de l'humeur que d'une vision objective de la réalité.

Ludo888 a écrit:

Je vois pas quel moment zenith, iwc ou jlc sont raisonnables?
10k un el primero chronomaster vs 5k il y a quelques mois de ça, 10k une reverso 3 aiguilles, iwc et leur entrée de gamme sellita a 6k j’en parle même pas! Plus jamais je ne franchirai leurs portes..
Rolex en occasion clairement il faut se méfier de tout, dans le neuf ça dépend du modèle les dj et op commencent à redevenir « accessibles » après un peu d attente
Le vintage oméga ça dépend des modèles mais pour moi c est plutôt à la baisse..le neuf omega aucun intérêt pour moi non plus..l’avantage c est que le meilleur moyen de faire des économies c est de ne rien acheter!

Vous êtes plusieurs à dire que le neuf Omega ne vous intéresse pas du tout, est-ce uniquement à cause des hausses de prix particulièrement raides qu'ils ont faites récemment ? Ou y a-t-il d'autres raisons à cela ?

On peut quand même largement reprocher aux marques hors rolex de ne pas tenir la cote. A plus de 10k d'investissemement et sans être spéculateur on attendrait au minimum que l'occasion reconnaisse les vertus tant martelées par le marketing de ces marques. Or il n'en est rien, à part un ou deux modèles, cette soi disant valeur, héritage de savoirs faires uniques ben ça vaut pas grand chose... même en édition limitée. Alors si le prix fait le luxe (vaste débat) il doit encore être reconnaissable pour être statutaire, et il faut reconnaitre je pense qu'avec pléthore de modèles Omega finit première... pour perdre son âme et son design et noyer les modèles dans un brouhaha esthétique. Finalement à moins de 20k Rolex et Panerai remplisse le cahier des charges. Zenith sort un modèle par mois avec des collabs à 2 balles.... Rolex doit régler ses problemes de fiabilité avec le 32xx mais je pense qu'ils y travaillent. 5 mn de retard en 3 semaines sur une Sub, idem GMT, idem DJ ça commence à faire bcp.

Citation :

GCout
Vous êtes plusieurs à dire que le neuf Omega ne vous intéresse pas du tout, est-ce uniquement à cause des hausses de prix particulièrement raides qu'ils ont faites récemment ? Ou y a-t-il d'autres raisons à cela ?

Clairement pour moi il faudra du temps pour que je digère l’envolée des prix… Ce n’est plus de l’augmentation c’est de l’explosion. Ça donne l’impression de passer pour un gros pigeon. C’est vraiment dommage car je trouve cette marque attachante, mais là… ça dépasse les bornes.
Idem comme dit plus haut chez Zenith (splendide marque…) et JLC…
Par ailleurs le « génie » Mr Kern refait le coup des prix IWC chez Breitling…
Quand la politique commerciale consiste à multiplier les prix sur une courte période par 1,5 à 2… ça fait plus que drôle… Perso je trouve que ça éloigne le client habituel, ça recentre sur l’achat « image luxe », marqueur social, et tout le toutim
Bref, on est bien loin de la « daily » sympathique et l’amour de l’histoire mécanique !

Une page se tourne dans l’horlogerie, c’est évident 
À force, ils vont attirer davantage les arracheurs de montres et les frimeurs que les amateurs historiques !

Bonne année quand même !

Je suis d'accord avec ce qui est dit. 
On peut rajouter Tudor dont les modèles hypés 2022 ont pris parfois 20% en moins de 2ans.
Parallèlement on voit de plus en plus de quantité et de modèles sur le gris à -20%. La BB GMT pepsi un temps sur liste d'attente se trouve à 2.9k en occasion sous garantie contre 4.4k en neuf. 
Chez Omega on trouve sur le gris des prix bien plus bas que le prix retail classique. Sur les speedmaster 57 les bitonsde la génération précédente se trouvent sur le gris moins cher que les full acier de génération actuelle. 
Iwc et Jlc sont des cas emblématiques au niveau de l'augmentation des prix.

J'adore les chronomaster sport de chez Zénith en particulier la boutique édition avec sa lunette tricolore mais ce désir de vouloir se mettre en face de Rolex et sa Daytona me gêne. 

On peut se remonter le moral avec de belles marques moins cher et pas si mal en terme d'image même si certaines cèdent aux sirènes de l'augmentation des prix, on peut parler de Longines Glashutte Union Oris Formex Montblanc. On peut avoir des mouvement cosc chez Serica ou des mouvements Kenissi sur les Norqain.
Bonne année 2024

Jlc ils ont complètement pété une durite sur les Reverso

Suis passé chez Longines ce soir. Ca reste une somme pour une montre, mais tout est relatif et la Zulu Time sur acier me semble tout à fait digne d’intérêt.

Vidéo intéressante :

https://youtu.be/Imq5fUFy9Mk?si=LHESGMm4tQ80Zopr

Goldenaxe a écrit:

On peut se remonter le moral avec de belles marques moins cher et pas si mal en terme d'image même si certaines cèdent aux sirènes de l'augmentation des prix, on peut parler de Longines Glashutte Union Oris Formex Montblanc. On peut avoir des mouvement cosc chez Serica ou des mouvements Kenissi sur les Norqain.
Bonne année 2024

Certaines de ces marques font en effet de belles montres mais je ne mettrais jamais plus de 3000 balles dans une Longines de 2024 comme les Zulu Time. Montre en main çà ne vaut pas ce prix. 

Formex c'est bien. Mais c'est toujours le même problème avec ces marques inconnues vendues exclusivement sur internet. Pourquoi j'irais mettre plus de 1000 balles dans un objet aussi dépassé qu'une montre mécanique si je ne peux même pas l'essayer et que la désirabilité et la notoriété de la marque sont nulles ?

Et quand on est habitué à la gamme du dessus en terme de finitions, c'est dur de redescendre. C'est bien pour çà que pour ma part je n'ai rien acheté en 2023. Ma seule solution c'est la seconde main (pas chez Rolex bien sûr... )

Tudor reste la bonne option selon tes critères.

Tudor, on en trouve a la pelle sur Chrono 24 et partout ailleurs. 

Preuve que les clients ne les garde pas longtemps. 

Techniquement c'est bien mais c'est un peu fade et vite monotone.

J'ai aussi cette impression,
Mais la gamme Pelagos Fxd
me plaît bien, entre le carbone et
Le titane, il y a quoi faire je trouve.

Certains utilisent l’achat Tudor chez un AD pour devenir client et ensuite accéder à l’achat d’une Rolex tarif AD

gump25000 a écrit:

Tudor, on en trouve a la pelle sur Chrono 24 et partout ailleurs. 

Preuve que les clients ne les garde pas longtemps. 

Techniquement c'est bien mais c'est un peu fade et vite monotone.

On trouve tout à la pelle sur C24. Y compris et surtout Rolex. La Speedmaster aussi.

C’est tout sauf un argument.

+1 

C24 propose 557 000 montres, dont :
- 98 961 Rolex
- 43 368 Omega
- 21 117 Seiko
- 19 806 Breitling 
- 17 142 Cartier
- 14 354 Audemars Piguet
- 13 719 Patek Philippe 
- 12 997 Hublot 
- 12 072 TAG Heuer
- 10 640 Tudor
- 10 315 IWC
- 8 105 Panerai
- 6 461 Zenith
- 6 242 Jaeger LeCoultre
- etc ... 

En même temps, il serait utile d'analyser la rotation, l'état des stocks, est ce que les montres partent ou restent longtemps en "vitrine" C24.

Et 17 Eska

ChristopheH a écrit:

+1 

C24 propose 557 000 montres, dont :
- 98 961 Rolex
- 43 368 Omega
- 21 117 Seiko
- 19 806 Breitling 
- 17 142 Cartier
- 12 072 TAG Heuer
- 10 640 Tudor
- 10 315 IWC
- 8 105 Panerai
- 6 461 Zenith
- 6 242 Jaeger LeCoultre
- etc ... 

En même temps, il serait utile d'analyser la rotation, l'état des stocks, est ce que les montres partent ou restent longtemps en "vitrine" C24.

Quand je regarde un modèle, je mets toujours en filtre "en stock prête à être expédiée", c'est délirant la différence... Et encore, pas certain que ce soit réellement en stock tant qu'on a pas commandé

J'actualise la liste,

C24 propose 557 000 montres, dont :
- 98 961 Rolex
- 43 368 Omega
- 21 117 Seiko
- 19 806 Breitling 
- 17 142 Cartier
- 14 354 Audemars Piguet
- 13 719 Patek Philippe 
- 12 997 Hublot 
- 12 072 TAG Heuer
- 10 640 Tudor
- 10 456 Citizen
- 10 315 IWC
- 8 105 Panerai
- 6 461 Zenith
- 6 242 Jaeger LeCoultre
- etc ... 

En même temps, il serait utile d'analyser la rotation, l'état des stocks, est ce que les montres partent ou restent longtemps en "vitrine" C24.

C'est normal qu'il y est plus d'annonce de Rolex, c'est le numero 1 de l'horlogerie de luxe et produit bien plus en volume que Tudor depuis des années. 

Tudor il y a pas si longtemps n'était même plus commercialisé.

On peut rajouté que la gamme Rolex est bien plus vaste que la gamme Tudor avec un nombre de montre et de variante bien plus elevé et voila comment on obtient bien plus de rolex en vente. 

Tudor reste une bonne marque au niveau technique mais avec une carrure très épaisse et des finitions pas très travaillé, c'est loin d'etre une marque premium.

gump25000 a écrit:

C'est normal qu'il y est plus d'annonce de Rolex, c'est le numero 1 de l'horlogerie de luxe et produit bien plus en volume que Tudor depuis des années. 

Tudor il y a pas si longtemps n'était même plus commercialisé.

On peut rajouté que la gamme Rolex est bien plus vaste que la gamme Tudor avec un nombre de montre et de variante bien plus elevé et voila comment on obtient bien plus de rolex en vente. 

Tudor reste une bonne marque au niveau technique mais avec une carrure très épaisse et des finitions pas très travaillé, c'est loin d'etre une marque premium.

Alors là il faut avoir en main la blackbay 54 et la dernière blackbay 41 Burgundy surtout sur bracelet 5 mailles, il y a clairement une grande marche en avant qualitative sur la carrure et les finitions qui devrait se retrouver par la suite sur les autres modèles.

Il y a fort à parier que la qualité des Tudor ait un plafond de verre imposé par l'obligation de ne pas concurrencer Rolex au sein du groupe.

Il ne faudrait pas tuer la poule aux oeufs d'or avec une marque à l'identité très proche et une qualité de finition comparable pour la moitié du prix, et dispo en boutique.

@gump25000 Ton analyse est juste, sauf sur l'étendue de la gamme Tudor. Je n'ai pas comparé le nombre de modèles exacts mais ce n'est en tout cas pas "bien plus vaste" chez Rolex, au contraire.

Voici les modèles actuellement en vente (la plupart disponibles en différentes configurations) :

GCout a écrit:

Vous êtes plusieurs à dire que le neuf Omega ne vous intéresse pas du tout, est-ce uniquement à cause des hausses de prix particulièrement raides qu'ils ont faites récemment ? Ou y a-t-il d'autres raisons à cela ?

Pour ma part:
Speedmaster: il y a d'avantages de variations et les classiques sont moins chères pour les précédentes versions. Ça m'est égal que le 3861 soit co-axial, au contraire ce sera plus difficile à faire réviser car certains indépendants ne veulent pas y toucher. Et les tarifs de révisions Omega sont devenus abusifs

Seamaster, aqua terra, planet ocean: trop grosses et épaisses alors que  j'adore les anciennes, notamment la casino royale. Je trouve le céramique moins joliment réalisé que les inserts en alu

Les autres modèles : c'est marginal, inutile de les évoquer

JLC va droit dans le mur avec les nouveaux prix, l'absence d'attractivité à l'étranger et la moyenne d'âge élevée des clients/porteurs de la marque