Usure des ressorts d'un carillon Westminster

Bonjour à tous.
J'ai un carillon Westminster qui date de 1934.
Quand je remonte les ressorts, l'heure fonctionne correctement mais la mélodie et les heures ne fonctionnent que quelques heures et s'arrêtent.
Est-ce que ça peut venir des ressorts qui sont"usés" ou le type de ressort qu'on trouve dedans ne s'abîme pas?
Le carillon n'a pas été utilisé pendant 15 ans et je crois que les ressorts étaient assez "tendus" pendant le stockage.
Merci pour les réponses.

Bonjour,

Ton carillon doit surtout avoir besoin d'une bonne révision.
Les ressorts peuvent perdre un peu de leur coefficient d'élasticité avec le temps, mais pas au point de réduire la réserve de marche à seulement quelques heures!

Je n'ai jamais eu a changer un ressort sur un carillon pour "usure", des ressorts cassés par contre, oui.

Justement, j'aimerais faire une révision. J'ai fait un devis: on m'a proposé de tout nettoyer 'démontage complet+remontage) pour 400 euros, mais je ne veux pas y mettre une telle somme.
Est-ce que c'est possible de tremper le mouvement dans un liquide pour le nettoyer ?

Non. 
Tremper le mouvement dans un liquide de nettoyage, c'est l'équivalent de vidanger une voiture sans remettre d'huile après. Avec un coup de Karcher sur le bloc moteur pour faire propre.

La seule approche valable, c'est un tout démonter, nettoyer, contrôler, relubrifier... bref, une révision complète effectuée par un horloger compétent.

Le trempage est exclus, comme le devis qui devrait être minimum le double ou le triple pour un travail sérieux.

RFE29 a écrit:

J'ai fait un devis: on m'a proposé de tout nettoyer 'démontage complet+remontage) pour 400 euros, mais je ne veux pas y mettre une telle somme.

Dans ce cas, il te reste une solution beaucoup moins chère : trouver un autre carillon. On en trouve sur les brocantes ou sur le bon coin pour quelques dizaines d'euros qui fonctionnent. Et le jour où il s'arrêtte tu recommence l'opération

C'est un fait qu'actuellement la valeur marchande de ces objets est nettement inférieure au prix d'une révision. Seul l'attachement sentimental à l'objet justifie d'y investir une telle somme.

Ou alors il faut faire le travail soi-même mais ça n'est pas évident pour un amateur car le carillon est une horloge qui requiert souvent pas mal de travail pour rattraper l'usure (bouchons, pivotage) et une bonne compréhension des fonctions de sonnerie. Par ailleurs, les ressorts sont assez "balèzes" et on peut facilement se blesser si l'on ne sait pas ce qu'on fait.

Quant à la trempette : tu peux oublier. Au mieux ça va le relancer pour 6 mois et il sera encore plus usé qu'au départ.

RFE29 a écrit:

Justement, j'aimerais faire une révision. J'ai fait un devis: on m'a proposé de tout nettoyer 'démontage complet+remontage) pour 400 euros, mais je ne veux pas y mettre une telle somme.
Est-ce que c'est possible de tremper le mouvement dans un liquide pour le nettoyer ?

  Ce serai une technique innovante en horlogerie !!
  Dans de l'essence , puis allumer , peut etre que ???

Saturne a écrit:

Dans ce cas, il te reste une solution beaucoup moins chère : trouver un autre carillon. On en trouve sur les brocantes ou sur le bon coin pour quelques dizaines d'euros qui fonctionnent. Et le jour où il s'arrêtte tu recommence l'opération

C'est un fait qu'actuellement la valeur marchande de ces objets est nettement inférieure au prix d'une révision. Seul l'attachement sentimental à l'objet justifie d'y investir une telle somme.

C'est là tout le cœur du problème, en effet. À terme, beaucoup partiront à la benne ou auront été bricolés, ce qui nécessitera d'investir encore plus d'argent pour les récupérer...  

@RFE29 une révision n'est certes pas donnée, mais il faut comprendre que cela demande beaucoup de temps et un savoir-faire spécialisé.
Une solution : garder ce carillon en déco le temps de mettre de côté l'argent pour une révision en bonne et due forme.

@caput : 400€ ça ne me semble pas déconnant comme montant pour une révision, si ?

Citation :

@caput : 400€ ça ne me semble pas déconnant comme montant pour une révision, si ?

Si, voir mon intervention précédente.

Hé bien je suis preneur du détail sur les opérations réalisées, si possible. 

Si l'on compare , le niveau d'un "technisien " horloger à celui automobile , ce qui me parait equitable ,
 au taux moyen horaire de 120€ , vu le temps passé pour une révision , démontage , nettoyage , remontage , réglage, 400€, c'est cadeau, reste à voir le resultat ....

Ne pas oublier pivotage et bouchonnage..

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause le tarif horaire d'un horloger compétent. Ce n'est pas le sujet : la compétence, l'expérience ne se remplacent pas.

Cependant, quand un devis varie de 1 à 3, il y a forcément une ou plusieurs raison(s), que j'aimerais bien connaître, oui, car j'ai un carillon 'de famille' auquel je tiens beaucoup, et que j'ai déjà fait réviser par le passé. J'avais payé environ 400€ et même moins je crois (mais c'était il y a quelques années, ma mémoire peut me jouer des tours... et puis inflation, tout ça) en tout cas certainement pas plus.
Cela ne me poserait pas plus que ça de problème de payer 1000€ plutôt que 400€, cependant j'aimerais comprendre pourquoi, voilà tout. Merci.

Saturne a écrit:

Bonjour,

Ton carillon doit surtout avoir besoin d'une bonne révision.
Les ressorts peuvent perdre un peu de leur coefficient d'élasticité avec le temps, mais pas au point de réduire la réserve de marche à seulement quelques heures!

Je n'ai jamais eu a changer un ressort sur un carillon pour "usure", des ressorts cassés par contre, oui.

Bonjour,
As-tu des liens pour des ressorts de carillon Vedette Westminster. Celui pour les 1/4 d'heure et celui pour les heures ... ils craquent un peu au remontage.
Merci

Nezitic a écrit:

Loin de moi l'idée de vouloir remettre en cause le tarif horaire d'un horloger compétent. Ce n'est pas le sujet : la compétence, l'expérience ne se remplacent pas.

Cependant, quand un devis varie de 1 à 3, il y a forcément une ou plusieurs raison(s), que j'aimerais bien connaître, oui, car j'ai un carillon 'de famille' auquel je tiens beaucoup, et que j'ai déjà fait réviser par le passé. J'avais payé environ 400€ et même moins je crois (mais c'était il y a quelques années, ma mémoire peut me jouer des tours... et puis inflation, tout ça) en tout cas certainement pas plus.
Cela ne me poserait pas plus que ça de problème de payer 1000€ plutôt que 400€, cependant j'aimerais comprendre pourquoi, voilà tout. Merci.

Bonjour,

Il y a différentes façons de "réviser" un carillon. Il y a la méthode de l'horloger "auto-proclamé", qui consiste à sortir le mouvement de la boîte, d'enlever cadran et aiguilles, éventuellement les barillets et de tout mettre aux ultrasons. De sécher, de lubrifier et de remonter le tout dans la boîte, de régler les marteaux pour une belle sonnerie. Travail vite fait et très rentable, mais qui va avoir une durée très limitée dans le temps ! Suffisante toutefois pour vendre un carillon, qui semble être en parfait état de marche. Certaines officines font aussi sous-traiter leurs réparations auprès d'ateliers qui travaillent de la sorte, afin d'avoir une bonne marge..
Il y a la méthode de l'horloger rhabilleur "old school", qui va entièrement démonter le mouvement, le nettoyer, bien sûr, mais aussi examiner les pivots, les repolir si besoin, va vérifier les engrenages, refaire des bouchons si besoin. Pas simplement en en plantant bêtement un nouveau, mais en examinant l'engrenage et en cherchant la meilleure distance des centres afin d'optimiser au maximum le rendement de l'engrenage. Ceci évite de changer les ressorts pour des plus forts et augmente la durée de vie du garde temps, comme font beaucoup de réparateurs. Il faut aussi retailler l'ancre afin d'en corriger l'usure. Cela demande une certaine expérience. Un travail bien fait de la sorte peut permettre au garde temps de fonctionner une vingtaine d'années sans problème, si un bon lubrifiant est utilisé. Si vous souhaitez revoir votre client souvent, utiliser la "Jurassienne", une huile pas chère, trop fluide qui coule et s'évapore. Au bout de 2 ans il n'y en a quasiment plus.





Lorsque ce genre de travail est bien fait, l'horloger ne prend aucun risque à donner une garantie de 3 ans (sauf bris des ressorts). Toutefois, compte tenu du temps passé, le prix sera beaucoup plus élevé que chez l'horloger "auto-proclamé".
Beaucoup de clients n'hésitent pas à mettre un prix de révision plus élevé que la valeur marchande de l'objet, car à leurs yeux cet objet représente une très grande valeur sentimentale, des souvenirs d'enfance, etc...
La qualité reste, le prix s'oublie !
A la bonne heure !

@+
JC

@Torzio Tout est dit.

jlchaps a écrit:

As-tu des liens pour des ressorts de carillon Vedette Westminster. Celui pour les 1/4 d'heure et celui pour les heures ... ils craquent un peu au remontage.
Merci

Je n'ai pas de lien pour trouver des ressorts d'origine Vedette. Pour un remplacement, on mesure le ressort existant (en supposant qu'il soit bon) et on cherche le plus proche chez un fournituriste.
Ici par ex : https://www.cousinsuk.com/product/english-dial-fusee-french-german

Mais bon, des ressorts qui "craquent un peu au remontage", c'est plutôt un signe qu'il faut les nettoyer et les lubrifier. Pas nécessairement les remplacer.
Au passage, si la lubrification des ressorts est HS, il est sans doute aussi temps de faire une révision complète

caput a écrit:

@Torzio Tout est dit.

Et il est important de le rappeler car ça n'est pas évident pour tout le monde!

@jlchaps
J'oubliais un détail important pour un amateur : Les ressorts d'un carillon sont assez "balèzes", donc prudence au désarmage et pour les sortir des barillets. On peut vite se blesser avec ces bêtes là.

Saturne a écrit:

@jlchaps
J'oubliais un détail important pour un amateur : Les ressorts d'un carillon sont assez "balèzes", donc prudence au désarmage et pour les sortir des barillets. On peut vite se blesser avec ces bêtes là.

Effectivement. Afin d’évité des désagréments comme l’ouverture des huitres en fin d’années. 
Déposé le barillet dans un sac en toile de jute, tenir le barillet par le fond du sac et avec une pince plate par l’ouverture du sac tirer le ressort.

Carillon contemporain Hermlé :





@+
JC

Sacré boulot tous ces démontages ... un jour que j'aurai le temps, je le ferai peut-être. J'aime bien la mécanique de précision.  
Sinon, les ressorts et leur danger ça me connait ... 32 ans dans une fabrique de ressort, mais des ressorts en fil, pas du plat !!! 
Je ne sais pas s'il existe des éclatés détaillés d'un mécanisme Vedette ...

Bonsoir à tous.
J'ai finalement fait réviser mon carillon.
J'ai pris des photos avant et après.

Avant:






Après:




Je me demandais si les taches apparues sur les plaques sont normales.
Merci pour les réponses.

Bonsoir RFE29,

Il semble que les platines soient restées trop longtemps dans un bain agressif et à une température trop élevé. Le vernis n'a pas aimé."l'horloger" était peut-être amoureux. Son esprit était ailleurs.
Ou peut-être qu'il a une nouvelle machine à US qu'il ne maîtrise pas encore très bien. Mais si le reste est bien fait il pourra fonctionner une vingtaine d'années sans problème !


@+
JC

Donc le travail a été saboté.
Effectivement, quand c'est beau, ça fonctionne mieux.