Meilleur rapport qualité prix actuel

jacno1977 a écrit:

j'aimerais aussi avoir les infos sur Tudor, 
En examinant les ratios, nombre d'employés et nombre de montres produites, une marque comme Zenith vend dix fois moins de montres que Tudor avec pourtant beaucoup plus de salariés dans leur manufacture, même si Zenith fait appel à la sous-traitance Suisse, donc  ... C'est encore beaucoup plus flagrant avec Blancpain qui fabriquent peu de montres. A priori, Tudor, c'est essentiellement de la sous-traitance.

ça ne veut pas dire pour autant que la sous-traitance soit asiatique, puis bien même, au niveau qualité, ça peut se comparer si ils choisissent les bons Chinois, mais quand j'achète un truc made in "quelque part", j'aime bien que ce soit fait chez quelque part mais pas ailleurs ..

Pour ma part, certaines sources sur internet (médias horlogers, blogs) mentionnent le fait que les bracelets et boîtiers seraient faits en suisse de même que tous les composants du mouvements (bark and jack, SJX, HODINKEE). Ce qui ressortirait de la visite de la nouvelle manufacture organisée par Tudor. Après, c’est comme toujours difficile à vérifier et pourrait être faux (en tous cas s’agissant de l’habillage). Pour le reste, j’ai moins de doutes.

J’ai toutefois également eu l’occasion de parler avec des sous traitants suisses de boîtiers et bracelets qui m’avaient indiqué avoir travaillé pour Tudor à l’époque. Cela peut être toujours le cas aujourd’hui, comme pas du tout… Les bracelets ne sont pas comptabilisés dans le calcul du Swiss made, donc à mon avis, très rares sont les marques devant les produire en Suisse, du moins pour l’ensemble de leur production. Je ne sais pas pour Tudor, mais vu la politique de la grande sœur et le fait que Tudor appartient à une fondation, qui n’a pas d’actionnaires à satisfaire, on pourrait se plaire à imaginer qu’ils fabriquent au moins une partie de leurs bracelets et boîtiers en suisse. Mais on pourrait être déçu aussi…

Pour rebondir sur ton poste, je pense pas qu’on puisse tirer de conclusions quant au lieu de production hypothétique d’une marque à partir d’un ratio nombre d’employés/nombre de montres produites, dans la mesure où tout ceci va dépendre d’une multitude de facteurs, notamment du niveau d’automatisation ou d’industrialisation d’une usine, comme aussi du type de montres produites. Une marque peu automastisée peut très bien sous traiter en Asie ou ailleurs, même avec un faible production. À l’inverse une marque très automatisée peut produire toute sa production en suisse avec peu d’employées en suisse et inversement. Enfin, cela peut tout bonnenment résulter de la stratégie économique de la marque et de son choix de maximiser les bénéfices, etc…

Mc a écrit:

Pour ma part, certaines sources sur internet (médias horlogers, blogs) mentionnent le fait que les bracelets et boîtiers seraient faits en suisse de même que tous les composants du mouvements (bark and jack, SJX, HODINKEE). Ce qui ressortirait de la visite de la nouvelle manufacture organisée par Tudor. Après, c’est comme toujours difficile à vérifier et pourrait être faux (en tous cas s’agissant de l’habillage). Pour le reste, j’ai moins de doutes.

J’ai toutefois également eu l’occasion de parler avec des sous traitants suisses de boîtiers et bracelets qui m’avaient indiqué avoir travaillé pour Tudor à l’époque. Cela peut être toujours le cas aujourd’hui, comme pas du tout… Les bracelets ne sont pas comptabilisés dans le calcul du Swiss made, donc à mon avis, très rares sont les marques devant les produire en Suisse, du moins pour l’ensemble de leur production. Je ne sais pas pour Tudor, mais vu la politique de la grande sœur et le fait que Tudor appartient à une fondation, qui n’a pas d’actionnaires à satisfaire, on pourrait se plaire à imaginer qu’ils fabriquent au moins une partie de leurs bracelets et boîtiers en suisse. Mais on pourrait être déçu aussi…

Pour rebondir sur ton poste, je pense pas qu’on puisse tirer de conclusions quant au lieu de production hypothétique d’une marque à partir d’un ratio nombre d’employés/nombre de montres produites, dans la mesure où tout ceci va dépendre d’une multitude de facteurs, notamment du niveau d’automatisation ou d’industrialisation d’une usine, comme aussi du type de montres produites. Une marque peu automastisée peut très bien sous traiter en Asie ou ailleurs, même avec un faible production. À l’inverse une marque très automatisée peut produire toute sa production en suisse avec peu d’employées en suisse et inversement. Enfin, cela peut tout bonnenment résulter de la stratégie économique de la marque et de son choix de maximiser les bénéfices, etc…

Ces ratios ne donnent effectivement qu'une indication mais ça cause tout de même un peu.
Pour Tudor, ça m'étonnerait qu'il fasse appel à la sous-traitance Chinoise, le tissu des sous-traitants horlogers en Suisse est considérable, il faut bien qu'ils travaillent pour les marques, je l'écrivais dans un autre post, l'adn de l'horlogerie Suisse, ce n'est pas vraiment la fabrication en interne 100% manuf, c'est au contraire, une myriade d'entreprises indépendantes qui travaillent pour les marques, chacune étant spécialisée dans son domaine. Un part très importante des salariés dans le secteur horloger en Suisse sont chez ces sous-traitants et pas en interne dans les maisons horlogères connues, il y a évidemment des exceptions qui confirment la règle .. Rolex et quelques autres.

Mc a écrit:

H.S : où as tu vu/lu que Tudor externaliserait une partie de sa prod en Asie ? Ça m’intéresserait de savoir, dans la mesure où c’est également une question que je me pose  

C'est ce que j'ai lu sur ce forum... et ça semble logique, la différence tarifaire doit bien venir de quelque part

Pas forcément d'Asie, ça peut être d'autres fournisseurs

J'en ai parlé avec mon AD (on discutait des différences Rolex/Tudor), qui n'a pas nié, à défaut de confirmer... Mais à aucun moment il ne m'a dit "si si, c'est Rolex tout est fabriqué en interne"

Philippe dufour: « Je mets 10 sur 10 à Rolex pour sa qualité de fabrication, le rapport qualité-prix et le sérieux de son service après-vente. Mais je suggère aussi à ce collectionneur débutant de s’acheter une Nomos, »

Je viens de lire les 11 pages ... et bin les gars  

Je propose un petit exercice (qui a d'ailleurs été traité dans plein de posts anciens) : on calcul le prix réel de fabrication d'une montre, on le soustrait au prix de vente, et hop, on a le RQP ...   

On peut aussi dire la chose autrement : si une montre de la marque R**** vaut 10 fois le prix d'une montre S****, par exemple, est-ce que son coût de revient est 10 fois supérieur ?

A partir de là, on peut s'attendre à des surprises !

On peut aussi vite s'apercevoir qu'on est souvent pris pour des pingouins  , notamment dès la barre des 1000€ dépassés (et encore, je suis large). Je me souviens des posts de Zen qui rallait contre les dépenses somptuaires des marques dans la Com et le Marketing ... et qui sont supportées in fine par ceux qui achètent les montres. Ca rentre dans le RQP ça ?

En gros, je me demande si le sujet du RQP n'est pas en soi une totale hallucination  

Lamontretictac a écrit:

Je viens de lire les 11 pages ... et bin les gars  

Je propose un petit exercice (qui a d'ailleurs été traité dans plein de posts anciens) : on calcul le prix réel de fabrication d'une montre, on le soustrait au prix de vente, et hop, on a le RQP ...   

On peut aussi dire la chose autrement : si une montre de la marque R**** vaut 10 fois le prix d'une montre S****, par exemple, est-ce que son coût de revient est 10 fois supérieur ?

A partir de là, on peut s'attendre à des surprises !

On peut aussi vite s'apercevoir qu'on est souvent pris pour des pingouins  , notamment dès la barre des 1000€ dépassés (et encore, je suis large). Je me souviens des posts de Zen qui rallait contre les dépenses somptuaires des marques dans la Com et le Marketing ... et qui sont supportées in fine par ceux qui achètent les montres. Ca rentre dans le RQP ça ?

En gros, je me demande si le sujet du RQP n'est pas en soi une totale hallucination  

Le sujet du RQP n'est pas une totale hallucination, rien n'empêche de regarder les caractéristiques d'une montre et de comparer, et c'est très facile pour les marques sous traitées en Chine qui ne font que reprendre grosso modo les caractéristiques de montres chinoises que l'on retrouve sur le marché Chinois (pas difficile à trouver), donc les comparaisons sur ces gammes est on ne peut plus simple puisqu'on a les prix de leurs équivalentes en Chine, je me suis aperçu que les coefs multiplicateurs sont hallucinants sur certaines marques qui font le buzz, c'est du multiplié par 20 voir par 30. Je ne dirais pas la même chose pour certaines marques plus discrètes et plus sérieuses qui proposent des prix avec un rqp correct, les prix oscillent entre 200 et 400 € pour du made in China.
Aussi, c'est un constat rude, mais une montre de luxe qui sera à 10 000 euros, avec un vrai contenu horloger et exclusif, a un meilleur RQP que ces dites nouvelles marques sous traitées en Chine, puisqu'une Rolex, ce n'est pas coef x30, mais plutôt x8.
Finalement, les montres au rqp les plus nuls ne sont pas celles que l'on croit. Je pense que les pires rqp sont le le fait des "marques" d'influenceurs full made in China.
Les vraies marques offrent un meilleur rqp, je pense à Tissot qui propose une belle montre avec un authentique bon mouvement automatique, joli bracelet métallique, la PRX, or elle se trouve à 675 euros, on est encore loin des 1000€ souvent revendiquées par ces nouvelle marques full made in China dont les propositions sont nulles comparativement à cette Tissot et tant d'autres montres de grandes marques.
Par conséquent, les montres avec un rqp décent ne manquent pas, ce n'est pas forcément celles qui créent le plus d'engouement sur un forum comme ici, puisqu'une marque comme Tissot (pour ne citer qu'elle) n'a pas d'influenceur qui vient relancer la machine pour faire le buzz.

Pour éclairer tes propos, il serait intéressant d'avoir des noms de marques et/ou de modèles...

Akrone propose un rqp excellent avec ses nouvelles montres équipées du mouvement France Ebauches.

C'est autre chose qu'un nh38 








https://www.instagram.com/akrone_official/reel/Ctd8SbyJijf/?hl=fr

davidsto a écrit:

Pour éclairer tes propos, il serait intéressant d'avoir des noms de marques et/ou de modèles...

Je ne pas certain que cela soit opportun d'être encore plus explicite.
Cela dit, le RQP ne fait pas tout. Cela m'est déjà arrivé de trouver le RQP d'une montre très bien placé sans envisager son achat. Il faut quand même que la montre suscite l'envie.
On appelle cela la CHI je crois

davidsto a écrit:

Pour éclairer tes propos, il serait intéressant d'avoir des noms de marques et/ou de modèles...

Les pures marques d'influenceurs sont plutôt nombreuses, je n'en vise pas particulièrement une mais toutes, c'est facile à voir, contenu horloger niveau Seiko 5 voir inférieur, mais tarif x4 par rapport à Seiko ou Citizen.

Dans les nouvelles marques, Akrone est cité, il y en a certainement d'autres qui pourraient s'ajouter.

Dans les 3000€ à 5000€, segment évoqué par l'initiateur du fil, je trouve que Nomos, Longines, Tudor, Seiko, font de très belles choses, 

on oublie souvent Seiko dans cette gamme, mais une Seiko Prospex avec un 8L35, dans les 3000 euros, c'est bien placé en terme de rqp.

Et Grand Seiko quand on arrive à 5k.
Sur ce tarif c'est même le meilleur rapport Q/P je pense.

jacno1977 a écrit:

Dans les 3000€ à 5000€, segment évoqué par l'initiateur du fil, je trouve que Nomos, Longines, Tudor, Seiko, font de très belles choses, 

on oublie souvent Seiko dans cette gamme, mais une Seiko Prospex avec un 8L35, dans les 3000 euros, c'est bien placé en terme de rqp.

+1. 

Et Mido, Hamilton, et Christopher Ward dans le segment de prix inférieur (moins de 2k).

A nouveau, quel est en moyenne le vrai prix de revient d'une "montre de qualité" ? En gros, combien coûtent les éléments majeurs : calibre (monté sur des chaînes automatisées), boite (même chose), bracelet, verre, main d'oeuvre (de moins en moins sollicitée because les automatisations) ?

Je rappelle aussi que tout ça est amorti depuis des lustres !

Et concernant les chinoiseries, ça n'est pas le sujet.

On regarde alors les montres vendues, disons, à 3 k€. Quand on réfléchi au coefficient multiplicateur qui est réalisé, ça pique. La notion de RQP est "écrasée" par ce facteur : quelle différence y a t'il entre une montre qui fait X10 ou X12 ? Dans les 2 cas, on est pigeon !

Lamontretictac a écrit:

A nouveau, quel est en moyenne le vrai prix de revient d'une "montre de qualité" ? En gros, combien coûtent les éléments majeurs : calibre (monté sur des chaînes automatisées), boite (même chose), bracelet, verre, main d'oeuvre (de moins en moins sollicitée because les automatisations) ?

Je rappelle aussi que tout ça est amorti depuis des lustres !

Et concernant les chinoiseries, ça n'est pas le sujet.

On regarde alors les montres vendues, disons, à 3 k€. Quand on réfléchi au coefficient multiplicateur qui est réalisé, ça pique. La notion de RQP est "écrasée" par ce facteur : quelle différence y a t'il entre une montre qui fait X10 ou X12 ? Dans les 2 cas, on est pigeon !

C'est difficile de connaître les prix des pièces séparées, cependant tu as suffisamment d'infos sur les montres pour pouvoir les comparer et te faire une idée sur le rqp. 

Pas besoin d'augmenter le budget à 3000€ pour avoir une montre de qualité.
Une Tissot PRX à 785€ est une montre de qualité, de plus, elle n'est pas vendue à X10 ou X12, ou bien ça voudrait dire qu'elle vaut 60 balles de fabrication alors que le mouvement est déjà au dessus de ce prix.. Voir même son bracelet.

Dans les 3k€, parmi les montres que je connais, j'en vois aucune qui se vend si chère en terme de coef. J'ai une Tudor Pelagos, je ne vois pas comment ils pourraient justifier de telles marges, montre en titane, super bracelet titane, il y a quand même du boulot, ça ne peut pas valoir seulement 300 balles de fabrication. 

Pour trouver de tels coefs multiplicateurs, il faut aller sur les pures marques d'influenceurs - réseaux sociaux, là oui, les marges sont énormes, ça peut aller sur du X20 (mais il ne faut pas en parler).

Un truc comme ça, je me demande combien ça a coûté à produire 

Eric67 a écrit:

Un truc comme ça, je me demande combien ça a coûté à produire 

C'est un autre sujet que le rapport qualité prix il me semble.
En même temps, c'est humain, un peu comme la folie sur les cartes Pokemon.

Mais c'est le souci pour le rqp, cette part d'irrationnelle, je parle de Tissot, des gens s'en détournent  ... parce que ce n'est pas assez cher ... De même, des Prospex Seiko avec des 8L35, les prix sont super sages mais ça ne crée pas un engouement fou parce que c'est Seiko dans une tranche tarifaire ou on n'a pas l'habitude de les voir, pourtant le rqp est excellent, plein de montres comme ça, nous sommes étranges dans nos critères d'achats.

Eric67 a écrit:

Un truc comme ça, je me demande combien ça a coûté à produire 

Alors là pour le coup, je ne vois pas du tout le rapport avec le sujet 

Édit : Jacno a été plus rapide 

Eric67 a écrit:

Un truc comme ça, je me demande combien ça a coûté à produire 

Excellent exemple, une montre simple, peu couteuse à fabriquer à l'époque, vendue pas cher avec donc un excellent RQP. Aujourd'hui à un prix de haute horlogerie qui ne résiste pas à une analyse rationnelle.

Zouzoupiment a écrit:

[size=39]Aujourd hui , avec la hausse recente et parfois brutale du prix du neuf de la plupart des marques, quelles sont pour vous les marques ayant le meilleur rapport qualité prix aujourd’hui?[/size]
[size=39]Disons [/size]
[size=39]- pour un budget de 3000 à 5000 euros par exemple [/size]
[size=39]- voire pour d autres tranches de prix si vous avez des exemples parlants[/size]

Dès lors qu'on parle de grosses productions, pour un budget de 3 à 5 K€, et a fortiori pour des budgets encore supérieurs, on se retrouvera forcément avec un mauvais, voir un très mauvais RQP. Il faudrait être crétin ou ignare pour en douter.
Si vous voulez le meilleur RQP, allez chez les chinois de chez Sugess et Cie vous ne trouverez pas mieux.

En réalité, j'ai l'impression que beaucoup de fameurs font une confusion avec quelque chose qu'on devrait plus justement nommer Rapport Kif Prix.
Et c'est là, en dehors des goûts et des couleurs dont je ne discuterai pas ici, que le marketing et l'image de marque font des ravages.
Nos attentes, je dirais même nos lubies, n'étant pas les mêmes, nous ne pouvons pas nous retrouver, et il y aura forcément des clans (team Roro, team Cartier, etc)

Il m'est avis qu'il faut accepter la situation ; ouvez-vous à tous les budgets (le RKP est partout), faites-vous plaisir dans la limite de vos possibilités mais arrêtez de vous raconter des histoires et de croire au Père Noël. Bref. Ne soyez pas dupe.

très bien. suis d'accord. on paie très cher pour se faire plaisir. on est des victimes consentantes et on s'invente des histoires pour justifier le superflu. 

Toutefois, "allez chez les chinois"pour le RQP, certes c'est peut être moins cher mais bon bof. je préfère sur payer de la qualité que de payer au juste prix de la daube. c'est mon approche. 

Un jour, je me suis dit : fini les conneries, je vais m'acheter une montre à un prix raisonnable. et ben c'était vraiment dégueulasse. c'est cheap, ça marche pas bien.  c'était vraiment trop cher pour ce que c'est. et en plus c'est invendable. 

Par respect, pour les amateurs de cette marque nombreux sur le forum, je ne dévoilerai pas le nom de cette marque.

Le "beau", le "RQP" et "l'intérêt horloger" sont dans l'oeil de celui qui regarde...Et c'est tant mieux...

Fredo75 a écrit:

Le "beau", le "RQP" et "l'intérêt horloger" sont dans l'oeil de celui qui regarde...Et c'est tant mieux...

La voie de la raison. Je plussoie !

Fredo75 a écrit:

Le "beau", le "RQP" et "l'intérêt horloger" sont dans l'oeil de celui qui regarde...Et c'est tant mieux...

C'est une parole raisonnable, ma montre qui a le meilleur rqp est une Blancpain, quand je la regarde et la porte, j'oublie complètement le prix, si je fais un comparatif horloger, pièce par pièce, avec son mouvement Piguet 1315 exceptionnel avec sa masse oscillante en or, et le reste de la montre dont l'incroyable finition du bracelet titane, je trouve qu'elle est vendue à un prix très raisonnable, ça la situe dans de meilleurs ratios qu'une Tissot ou Hamilton dont les prix sont pourtant corrects, mais le plaisir à la porter est en revanche bien supérieur, donc pour moi, son rqp est encore meilleur.

De toute façon, dans les montres pas chères début de gamme, la qualité augmente a peu près proportionnellement avec le prix.

Mais à partir d'un niveau, pour la haute horlogerie de luxe, la qualité est élevée mais elle suit une courbe logarithmique alors que le prix suit une courbe exponentielle...

Sugarloaf a écrit:

Mais à partir d'un niveau, pour la haute horlogerie de luxe, la qualité est élevée mais elle suit une courbe logarithmique alors que le prix suit une courbe exponentielle...

C'est juste non pas pour la haute horlogerie, mais pour l'horlogerie tout court (au moins en règle générale)