comment expliquer de telles différences de prix?

oui et même les 6r15/20 sont d'une bonne précision.

julien59890 a écrit:

Alors je pose la question suivante: comment se justifie l'écart de prix entre une montre suisse et une japonaise (pour cette gamme de prix)?

Essaie de lever une nana dans une boîte BCBG avec une Seiko et après tu verras pourquoi elles sont plus chères les montres suisses.

ftikai a écrit:

Essaie de lever une nana dans une boîte BCBG avec une Seiko et après tu verras pourquoi elles sont plus chères les montres suisses.

Donc les montres suisses sont plus chères que les Seiko parce que les pétasses filles des boites BCBG n'aiment pas les Seiko ?
Et au petit matin une fois décuité ??

je traine pas les boites BCBG

pmk a écrit:

Donc les montres suisses sont plus chères que les Seiko parce que les pétasses filles des boites BCBG n'aiment pas les Seiko ?

Pas besoin d'être pétasse pour ne pas aimer Seiko. Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Image de marque, voilà ce qui explique la différence de prix. Et l'image de marque est la première chose dans laquelle un J. Biver par exemple investit son argent.

ftikai a écrit:

Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Mais bien sûr... Suis-je bête. Seiko c'est de la merde en fait. C'est bien connu. Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt.
Merci ftikai de m'avoir ouvert les yeux...

pmk a écrit:

Monsieur monsieur ! C'est Tokage qui l'a dit...

Tokage a écrit:

J'ai juste dit que Seiko emboitait ses propres mouvements pas qu'on pouvait les comparer à ce qu'on appelle communément des mouvements de manufacture.

pmk, encore une fois il faut savoir lire ce que j'écris : comment peut-on emboîter ses propres mouvements et ne pas être une manufacture ? J'ai juste fait une comparaison sur la finition des calibres en comparant Seiko et Patek. En effet, quand on parle de manufactures, on songe communément à des marques prestigieuses suisses ou allemandes.

Nicolas

ftikai a écrit:

Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Ces propos t'appartiennent. Sans être un super connaisseur, je pense plutôt que Seiko est bien meilleur que ce que l'on pense et que les montres que nous connaissons ici ne sont pas les meilleures de leur production. Et je ne parle même pas de Grand Seiko.


Crédit : Steve G

Et je confirme : l'anglage des pièces n'est pas la priorité première de Seiko.

Nicolas

Tokage a écrit:

pmk a écrit:

Monsieur monsieur ! C'est Tokage qui l'a dit...

Tokage a écrit:

J'ai juste dit que Seiko emboitait ses propres mouvements pas qu'on pouvait les comparer à ce qu'on appelle communément des mouvements de manufacture.

pmk, encore une fois il faut savoir lire ce que j'écris : comment peut-on emboîter ses propres mouvements et ne pas être une manufacture ? J'ai juste fait une comparaison sur la finition des calibres en comparant Seiko et Patek. En effet, quand on parle de manufactures, on songe communément à des marques prestigieuses suisses ou allemandes.

Nicolas

Ta phrase n'était pas claire : Le fait de dire qu'on ne peut pas comparer les mouvements Seiko aux mouvements des manufactures revient à mon sens à dire que Seiko n'est pas une manufacture.

Je répondais simplement à ta question : D'après toi, ça revient plus cher d'emboiter un ETA que de produire son propre calibre ?? Dans ce cas, les "manufactures" devraient être moins cher que les "emboiteurs". Et c'est pour éviter ce contre sens (Seiko pas manufacture) que j'avais mis l'adverbe "communément" - sous entendu, quand on fait référence aux manufacture, on pense spontanément aux Suisses et aux Allemands. Seiko est une manufacture mais ses mouvements sont moins chers à produire que des mouvements Patek ou Lange & Soehne

Nicolas

Seiko est une vraie manufacture, tout le monde ne peut pas en dire autant...
Et qui de surcroît innove vraiment (Kinetic, SpringDrive)

Tokage a écrit:

Seiko est une manufacture mais ses mouvements sont moins chers à produire que des mouvements Patek ou Lange & Soehne

Si on parle des mouvements des Seiko 5 peut-être. Mais qu'en est-il des mouvements des Grand Seiko et Credor par exemple ?

va être plus simple Seiko c'est une marque généraliste

comparable ce qui est comparable

Seiko Diver et Seiko 5 => les autres peuvent pas produire ce prix sauf des montre chinoise rebadgé
Seiko sumo =>Hamilton / IWC / omega/Tissot
Sieko Spring drive et Grand Seiko => Montre de plongée de manufacture
Credor => tu passes au dessus en catégorie finition haut niveaux ....

- Seiko c'est aussi des mouvement chronographe auto avec roue à colonne (lemania-breguet Zenith Rolex Patek JLC.....)

Une bonne partie des montres sont des produit purement indus (sans humains), de même pour les ETA...


Les produit Seiko en Europe sont pas sexy, oui mais c'est pas le coeur de cible : Asie plus d'argent et plus de population.


Dynamo

Citation :

Seiko est une manufacture mais ses mouvements sont moins chers à produire que des mouvements Patek ou Lange & Soehne

c'est pour tout cela, que j'émettais le barbarisme "d'industrialofacture".

Je pense que seiko a de quoi faire des jaloux en europe. ils s'adressent à un marché diversifié. Des montres de bas de gammes dont le qualité/ prix ne sont plus à discuter. et des montres de très haut vol comme le grand seiko etc.

j'en reviens à une question moins polémique: quelqu'un a t il testé la diver en plongé etc? Savoir ce qu'elle a dans le ventre la petite.

pmk a écrit:

ftikai a écrit:

Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Mais bien sûr... Suis-je bête. Seiko c'est de la merde en fait. C'est bien connu. Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt.
Merci ftikai de m'avoir ouvert les yeux...

il faut arreter avec seiko,
c'est une bonne marque mais c'est pas non plus la panacée...
franchement, c'est à peu de chose près, une swatch un peu plus étanche pour les modèles de plongée.
pour les autres modeles, je trouve également que cela fait un peu galerie de supermarché et que cela rentre en concurrence (quartz oblige) avec DG, Armani et cie...

je ne parle pas, bien évidemment, des Grand Seiko et Credor qui sont la de la véritable horlogerie haut de gamme.

antoine a écrit:

Grand Seiko et Credor qui sont la de la véritable horlogerie haut de gamme.

CQFD

Si tu compares un 7S36 avec mouvement patek, mais pourquoi pas aussi avec une festina auto avec patek

Compare une Seiko Diver Sumo (manufacture ) avec IWC (emboitage d'eta) aquatimer
- http://ninanet.net/watches/others10/Mediums/mseikomm.html


Compare une Seiko Grand Seiko avec une Rolex ou GP de plongée
comme la Grand Seiko Spring Drive GMT






(credit http://japwatches.wordpress.com/ )

Grand Seiko manuel :




Regard en montre habillée une Cédor avec une montre de la même divsion chez Blancpain /moser

Credor : http://www.ninanet.net/watches/others09/Mediums/mspring.html
- http://www.credor.com/
BP : http://ninanet.net/watches/others01/Mediums/mbp.html

Dynamo

Tokage a écrit:

Sans être un super connaisseur, je pense plutôt que Seiko est bien meilleur que ce que l'on pense et que les montres que nous connaissons ici ne sont pas les meilleures de leur production.

Et je confirme : l'anglage des pièces n'est pas la priorité première de Seiko.

Pour les anglages de mort à la main, il faut regarder du côté des Credor.



Sinon, tu as raison de mentionner que leur produits d'exportation ne sont pas les meilleurs de leur production. Des fois, je me demande s'ils ne nous prennent pas pour des gens sans goûts.

Comme exemple, deux modèles du même calibre. Celui de gamme Premier destiné aux marchés occidentaux, boîtier inox made in China, bling bling à souhait:



Celui de la gamme Brightz réservé au marché nippon, boîtier titanium pvd made in japan:

Je crois que Ftikai a utilisé pas mal de second degré, c'est un des meilleur spécialiste de Seiko du Forum...

Ftikai: Tu trouves qu'il y a une mauvaise vision de Seiko sur le Forum?
C'est possible, mais celá reste surement la marque la plus conseillée en "premier choix".
T'as vu la Grand Seiko de sag (à coté de Rolex et Journe dans sa merveilleuse collection ) .... arghhh àd tomber

antoine a écrit:

pmk a écrit:

ftikai a écrit:

Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Mais bien sûr... Suis-je bête. Seiko c'est de la merde en fait. C'est bien connu. Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt.
Merci ftikai de m'avoir ouvert les yeux...

il faut arreter avec seiko,
c'est une bonne marque mais c'est pas non plus la panacée...
franchement, c'est à peu de chose près, une swatch un peu plus étanche pour les modèles de plongée.
pour les autres modeles, je trouve également que cela fait un peu galerie de supermarché et que cela rentre en concurrence (quartz oblige) avec DG, Armani et cie...

je ne parle pas, bien évidemment, des Grand Seiko et Credor qui sont la de la véritable horlogerie haut de gamme.

c'est sur, quand on a les moyens de se payer une ferrari, aston etc... on pense qu'une subaru c'est de la m..de
c'est pareil pour les montres, quand tu as une rolex, une speed, une panerai, une patek etc... que dire de seiko???
chacun ses envies et son budget.
et je te met au defi de trouver un meilleur rapport qualité/prix en montre auto.
une diver 200 a 105€ livrée, que demander de plus?

niko79 a écrit:

antoine a écrit:

pmk a écrit:

ftikai a écrit:

Même les super connaisseurs des forums de montres te diront que Seiko c'est juste une marque de montre de galerie marchande.

Mais bien sûr... Suis-je bête. Seiko c'est de la merde en fait. C'est bien connu. Comment n'y ai-je pas pensé plus tôt.
Merci ftikai de m'avoir ouvert les yeux...

il faut arreter avec seiko,
c'est une bonne marque mais c'est pas non plus la panacée...
franchement, c'est à peu de chose près, une swatch un peu plus étanche pour les modèles de plongée.
pour les autres modeles, je trouve également que cela fait un peu galerie de supermarché et que cela rentre en concurrence (quartz oblige) avec DG, Armani et cie...

je ne parle pas, bien évidemment, des Grand Seiko et Credor qui sont la de la véritable horlogerie haut de gamme.

c'est sur, quand on a les moyens de se payer une ferrari, aston etc... on pense qu'une subaru c'est de la m..de
c'est pareil pour les montres, quand tu as une rolex, une speed, une panerai, une patek etc... que dire de seiko???
chacun ses envies et son budget.
et je te met au defi de trouver un meilleur rapport qualité/prix en montre auto.
une diver 200 a 105€ livrée, que demander de plus?

ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai JAMAIS dit qeu seiko était de la merde.
j'ai juste dit qu'il faut arréter de considérer cela comme un grand de la montre, du moins en ce qui concerne les modeles d'entrée de gamme.

va voir le prix auquel sont affichés les seiko en FRANCE, et pas chez Mr Lee, tu vas tout de suite les trouver moins intéressante.

pour reprendre ta comparaison auto, qui n'a d'ailleurs aucun sens, un ami de mon pa' à une aston et une subaru...pas le meme terrain de jeu...

antoine

seiko est aux montres suisses ce que Swatch est à Lange
et pourquoi paie-t-on 5 ou 1O fois plus cher , voire plus , une Seiko qu'une Swatch mécanique ?
hein, j'vous l'demande

...
en relisant certaines reactions...
@ Ftikai

Pas besoin de se fatiguer en effet...

antoine a écrit:

pour reprendre ta comparaison auto, qui n'a d'ailleurs aucun sens, un ami de mon pa' à une aston et une subaru...pas le meme terrain de jeu...

c'est bien ce que je voulais dire, les montres haut de gamme et les seiko n'ont pas le meme terrain de jeux...

je te rejoins sur les prix pratiqués en france, mais je doute que beaucoup de fameurs achetent leur seiko en boutique.
mais une diver 200 a 300€ en boutique n'a toujours pas beaucoup de rivales...

Tout cela n'est qu'irrationalité et les sempiternelles comparaisons telle marque vs telle autre n'ont pas de sens car certains produits ne sont pas comparables du point de vue de leur image. On sait très bien que Seiko est une bonne manufacture horlogère avec un très bon rapport qualité prix. Mais finalement, le rapport qualité prix importe peu pour bon nombre d'acheteurs qui veulent acheter une montre "haut de gamme", c'est plus la qualité perçue et la part de rêve qui accompagne le produit qui joue à la fin. Même si Seiko montait des mvts Rolex dans ses divers, la sub aurait encore de beaux jours devant elle...
mes deux balles