Vous et le très haut de gamme

pepitomicorazon a écrit:

En l'occurrence, l'inspecteur Harry a craqué pour une Lange One...

Je ne savais même pas! Merci pour l'info! Comme le monde est petit! Il a de très bon goûts ce Clint!

Mon avis: quand ça devient plus cher que de sur mesure, autant se faire faire du sur mesure.

Pour ma part si je ne devais retenir qu'un modèle haut de gamme, je pencherai vers la JLC Gyro tourbillon.

http://www.lacotedesmontres.com/actu/Jaeger-LeCoultre-Reverso-Gyrotourbillon-2-No_6360.htm


Sinon, je suis convaincu que je ne dépasserai jamais 10K€ pour une montre.

le très haut de gamme n'est pas à la portée de toutes les bourses. Ce sont souvent des modèles de marques telles que De Bethune, Philippe Dufour, François Paul Journe, Hy Moser, Jürgensen, Daniel Roth, Parmigiani Fleurier, Speake Marin, Jacquet Droz, Patek, Blancpain, Breguet, Sven Andersen, Gerald Genta ou certaines Chopard. Certains au lieu de s'acheter une voiture de luxe ou bien un bien immobilier (oui ça existe), vont investir dans une montre.
Dans le vintage, on peut trouver des marques qui proposaient des mouvements dignes de la haute horlogerie au niveau finition et qualité, qui aujourd'hui n'existent plus, je pense à Record et Cyma sur certains modèles, Waltham (au niveau de ses montres de poche), Illinois Watch Company (au niveau des montres de poche) et certaines marques que j'ai du oublier. Après chacun ses choix et ses convictions. Le très haut de gamme n'est pas dans mes moyens à l'heure et ni dans mes objectifs, mais bon on ne sait jamais alors je garde toujours l'oeil ouvert.

Herbert a écrit:

...

Ce qui me choque plus c’est la marge (pas le prix) que font les horlogers sur les modèles haut de gamme.

Je trouve ce modèle sublime

Mais je pense que sur 92 000$ de prix de vente si on enlève la colossale part (absolument justifiée) de main d’œuvre, de R&D, et de matériaux, il doit rester une méchante marge.

Herbert

Disons que si la marge est similaire sur toutes les marques, disons 70 % de marge, sur 92000$, ça fait plus en $ que sur une montre à 1000$ !

Sinon, pour répondre à la question, le HDG ou le bas du HDG ne m'intéresse pas. Néanmoins, à chaque fois que je passe devant une vitrine VC (et c'est pire quand je passe une patrimony, le représentant doit enlever la lave...), je sais qu'un jour, pour mes 50, peut être mes 60 ans (j'aurais bien dit ma retraite mais bon, ça fait loin !)...

Néanmoins, au rythme de mes revenus, ça ne sera pas avant vu les priorités !

François

MK007 a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

En l'occurrence, l'inspecteur Harry a craqué pour une Lange One...

Je ne savais même pas! Merci pour l'info! Comme le monde est petit! Il a de très bon goûts ce Clint!

je l'ai toujours dis !

francoisb a écrit:

Disons que si la marge est similaire sur toutes les marques, disons 70 % de marge, sur 92000$, ça fait plus en $ que sur une montre à 1000$ !

Je m'étonne ... un peu ... de ce qui est ici appelé "marge". Pourriez-vous m'éclairer ?

Est-ce cet abus de langage qui confond marge et bénéfice, ou parlons-nous de ce qui sert à payer les frais fixes, les charges salariales, les impôts, ....

Loin de moi l'idée de plaindre ces belles sociétés qui font de la marge, mais si nous avons tous la même définition, 70% de marge brute n'a rien d'exceptionnel (et je ne vous parle pas de la crêpe au sucre )

Pour moi le haut de gamme était déjà Rolex que je ne peux encore, psychologiquement me payer alors le reste... :p

NeoTag a écrit:

francoisb a écrit:

Disons que si la marge est similaire sur toutes les marques, disons 70 % de marge, sur 92000$, ça fait plus en $ que sur une montre à 1000$ !

Je m'étonne ... un peu ... de ce qui est ici appelé "marge". Pourriez-vous m'éclairer ?

Est-ce cet abus de langage qui confond marge et bénéfice, ou parlons-nous de ce qui sert à payer les frais fixes, les charges salariales, les impôts, ....

Loin de moi l'idée de plaindre ces belles sociétés qui font de la marge, mais si nous avons tous la même définition, 70% de marge brute n'a rien d'exceptionnel (et je ne vous parle pas de la crêpe au sucre )

Pour moi, tu as raison, j'ai fait un vilain raccourci... Cela étant, je ne suis pas certain que ça change beaucoup les choses chez eux (étant donné par exemple le surcoût lié aux quelques grammes d'or pour un boitier et son prix par rapport au même modèle acier !)

(pour ton exemple, entre la crêpe au sucre et le café pris au zinc, j'aimerai savoir ce qui est le plus rentable...)

Pourquoi pas porter qqs unes de ces raretés, toutes ne me plaisent pas. Elles sont d'ailleurs si inaccessibles que je ne m'y intéresse pas, c'est pas mon monde.
(Au moyen âge cela aurait été exactement la même chose avec le livre... pas dans mes moyens, pas mon monde. Aussi, jamais dire jamais)

Pour ma part, le tres haut de gamme est le fer de lance de l'horlogerie, le reflet d'un savoir faire alliant beaute, technicite, materiau, precision et passion. Mais comme beaucoup, je pense que les prix restent inaccessibles et bien trop eleves pour le commun des mortels (meme si souvet cela s'explique par autre chose qu'un positionnement marketing elitiste).
Je ne m'imagine reellement pas investir 150k€ dans une montre, meme si mes moyens me le permettaient, je prefererai investir la meme somme dans plusieures "petites" montres.
Quant a me separer de toutes pour une seule, j'y ai deja pense a plus petite mesure, mais non cela reste impossible pour moi, j'aime le changement et pouvoir changer de montre au gre de mes envies.

Bon ok si papa Noel veut bien m'apporter une Lange Zeitwerk je dis pas non

francoisb a écrit:

Pour moi, tu as raison, j'ai fait un vilain raccourci... Cela étant, je ne suis pas certain que ça change beaucoup les choses chez eux (étant donné par exemple le surcoût lié aux quelques grammes d'or pour un boitier et son prix par rapport au même modèle acier !)

A mon sens, on estime trop souvent la valeur d'un objet à l'addition des prix de revient de ses composants. C'est faire peu de cas du temps passé parfois énorme en conception, essais, prototypes, ... nécessaire pour obtenir un mouvement complet fiable, même en petite série. Or ce temps est justement ce qui coûte le plus cher. Et il faut bien le payer.
Et dans bien des cas, c'est la marge dégagée par ces quelques montres d'exception qui va payer le développement d'autres moins onéreuses. Tout est lié. Puis faut bien faire un peu de bénéfice, sinon c'est pas drôle

En ce qui concerne la crêpe au sucre, même si tu fais 300% de marge, vu le très faible prix de revient d'une crêpe, t'as intérêt à vendre un bon paquet avant de te faire un salaire Pareil pour le café.

Je m'amusais juste donc avec cette confusion que l'on lit/entend trop souvent.

Pour revenir au sujet d'origine, si un jour je passe au très haut de gamme en montre, j'aurais déjà réglé beaucoup d'autres priorités, et me serais beaucoup instruis. Et pas question de me séparer de mes montres actuelles.

Bah... Si j'avais les moyens, je ne me prendrait pas la tête avec des considérations philosophiques sur la corrélation entre mon moi, mon surmoi, la couleur de mes chaussettes, et ses grandes marques horlogères.

Dans le cas plus qu'improbable ou la chose se trouverait possible un jour, je me pencherait carrément sur des modèles aux mouvements exceptionnelles, genre QP, sonneries, tourbillons et autres complexités fascinantes... Car outre la finition top niveau, la très haute horlogerie passe forcément par la prouesse technique. Mais ça c'est pour l'intérêt horloger et le plaisir des yeux ; car pour la vie de tous les jours, rien ne vaut une montre simple, fut elle une PP, une VC ou autres jolies choses du même grade.

Mais si on laisse de coté ces spéculations hasardeuses basées sur six cases judicieusement cochées sur un bulletin, j'ai heureusement des goûts naturels bien plus accessible à ma bourse.

Cdlt

rigolo ce sujet ....

car il n'existe pas une réponse .... mais une réponse par passioné !!!

mon équilibre financier et familliale, passe par des montres à moins de 2000€, ce qui est déjà beaucoup ( ne pas le repeter à ma femme ) .... mais cela permet de faire manger mes 4 enfants ...

mais, lors d'une soirée FAM sur Lyon, je me suis retrouvé avec une Richard Mille au poignet ( la c'est 30 K€ directement ) .... et franchement, si cela était dans mes moyens, je ne verrais aucun inconvénient à porter une montre comme celle ci .... ( il y avait ausi ce soir la une FPJourne, que je trouve encore plus sublime que la RM, la on touche la perfection horlogére à mes yeux )

Bref, je ne suis même pas jaloux de ces belles montres .... comme c'est bon de pouvoir réver !

en attendant, ma speedmaster m'accompagne au quotidien ... et les 60 montres qui dorment dans mes boites me font largement plaisir ... surtout mes vieilles Swatch automatique .... ainsi que les anonymes sans marques ni valeur !!!

bref, si je pouvais ... oui, je serais acheteur !

Olivier

Les marques de HH qui me font rêver :
- Patek Philippe
- FP Journe
- Roger Dubuis
- Jaeger Lecoultre (pour les Tourbillons, la Gyro, etc...)

Celles que j'aime moins :
- Richard Mille (quoique, faudrait les essayer !)
- DeWitt (too much)
- De Bethune (idem)
- DeLaCour (bon Ok, c'est pas de la HH)
- De Grisogono (même remarque que précédemment)
- Philippe Dufour (là je sens que je vais en faire bondir plus d'un)
- Vincent Calabrese (désolé mais j'aime pas le design)
- Parmigiani Fleurier (idem)

Le "Très haut de gamme", c'est cher par définition parce que ce n'est pas à la portée de toutes les bourses, mon bon monsieur, et cela se paie
(comme les voitures, l'immobilier, les cigares, le champagne, etc.).
De là à tout revendre pour ne s'offrir qu'une magnifique montre, il y a un pas que je ne devrais a priori jamais franchir car, comme beaucoup sur ce forum,
j'aime trop changer de montres et n'en avoir qu'une induit le risque de lassitude, quand bien même elle coûterait un pont.

D'autre part, mes moyens financiers me permettent actuellement de m'offrir de belles pièces mais je n'achète qu'après mûre réflexion (ça, c'est pour rassurer Mme de Gilead... ).
En effet, aucun besoin de posséder 10 ou 20 montres si c'est pour les porter chacune une fois tous les mois (mais c'est un autre débat et mon humble avis).

Actuellement, ma limite psychologique se situe aux alentours des € 15.000, donc je suis loin de la catégorie discutée dans ce topic.
Alors, partant de là, acheter une pièce cataloguée "Très haut de gamme", oui, pourquoi pas, mais si et seulement si je devais gagner un beau paquet au Lotto.
Dans ce cas de figure, il est quasi acquis que je m'offrirais un QP chez VC ou AP, pour l'amour de la complication, le travail de finition, le côté exclusivité
(mais en aucun cas pour dire que j'ai claqué x dizaines de milliers d'Euros).
Et cela ne me bloquerait vraiment pas de débourser autant d'argent pour simplement lire l'heure.
D'accord, les prix de ces bijoux sont exagérés pour le besoin qu'on en a (pour la majorité des gens, mettre € 200 dans une montre, c'est déjà de la folie pure,
alors mettre 10, 20 ou 50 fois plus, c'est direction l'asile) mais pour des passionnés financièrement blindés, le coeur a parfois ses raisons, etc.

Roland de Gilead a écrit:

D'accord, les prix de ces bijoux sont exagérés pour le besoin qu'on en a (pour la majorité des gens, mettre € 200 dans une montre, c'est déjà de la folie pure,
alors mettre 10, 20 ou 50 fois plus, c'est direction l'asile) mais pour des passionnés financièrement blindés, le coeur a parfois ses raisons, etc.

Ce dimanche, en famille, une consersation s'est ouverte sur les montres... La conclusion de la conversation (dont je me tenais éloigné, allez savoir pourquoi !), la conclusion donc, c'était "pourquoi changer de pile quand on peut avoir une montre neuve pour 5 euros, voir 8 si l'on veut un beau bracelet"

laphroaig007 a écrit:

Les marques de HH qui me font rêver :
- Patek Philippe
- FP Journe
- Roger Dubuis
- Jaeger Lecoultre (pour les Tourbillons, la Gyro, etc...)

Celles que j'aime moins :
- Richard Mille (quoique, faudrait les essayer !)
- DeWitt (too much)
- De Bethune (idem)
- DeLaCour (bon Ok, c'est pas de la HH)
- De Grisogono (même remarque que précédemment)
- Philippe Dufour (là je sens que je vais en faire bondir plus d'un)
- Vincent Calabrese (désolé mais j'aime pas le design)
- Parmigiani Fleurier (idem)

je pourrai presque inverser ta liste seul RM resterait dans celles que je n'apprecie pas specialement

Quand je regarde une De Bethune ou Parmigiani par exemple je vois une certaine recherche stylistique et technique alors que lorsque que je regarde une Patek j'ai un peu l'impression que leurs designers sont morts dans les années 30 (surement dans le même batiment que ceux de Porsche lors de l'explosion de celui ci )
Bref la finition exceptionelle c'est bien, mais ça ne compense pas d'autres lacunes pour moi

Hi hi hi... FrançoisB, j'imagine que tu devais te mordre la langue pour ne pas intervenir dans la discussion sur l'intérêt que présentent les montres à 5 € ! Mais je crois que tu as bien fait de te taire, car on peut parfois mettre les gens mal à l'aise en intervenant avec un trop gros décalage. Je me souviens d'une discussion où j'ai eu le malheur de dire que j'avais eu une bouteille de vin pour pas cher : 45 € seulement. Mes interlocuteurs ne concevait pas d'atteindre les 10 € pour du pinard, j'ai vite regretté mes propos quand j'ai vu leur réaction...

Pour ce qui est des marques montres de grand luxe, je les regarde comme les Aston Martin, ou les yachts qu'on voit amarrés pendant les vacances. Avec admiration et curiosité, mais c'est tellement inaccessible pour moi que c'est un pur "plaisir des yeux" sans éprouver de frustration. Si j'avais les moyens, bien sûr que je m'en offrirais. Même si ce n'est pas raisonnable de dépenser des dizaines de milliers d'euros pour une montre. L'important est de se faire plaisir.

Les marques de luxe sont la part du rêve. C'est important de pouvoir rêver, non ? Et je ne me sens pas frustré par le fait que je ne peux pas y accéder. Je n'éprouve même pas la moindre animosité envers ceux qui les achètent pour épater la galerie et faire étalage de leur fortune de nouveau riche, sans rien y connaître.

J'avoue que j'en veux davantage à ceux qui achètent une Romanée Conti pour mettre un glaçon dedans et la boire sur leur homard...

francoisb a écrit:

Roland de Gilead a écrit:

D'accord, les prix de ces bijoux sont exagérés pour le besoin qu'on en a (pour la majorité des gens, mettre € 200 dans une montre, c'est déjà de la folie pure,
alors mettre 10, 20 ou 50 fois plus, c'est direction l'asile) mais pour des passionnés financièrement blindés, le coeur a parfois ses raisons, etc.

Ce dimanche, en famille, une consersation s'est ouverte sur les montres... La conclusion de la conversation (dont je me tenais éloigné, allez savoir pourquoi !), la conclusion donc, c'était "pourquoi changer de pile quand on peut avoir une montre neuve pour 5 euros, voir 8 si l'on veut un beau bracelet"

Ha oui, là... ça a dû être dur

EtienneBF a écrit:

Hi hi hi... FrançoisB, j'imagine que tu devais te mordre la langue pour ne pas intervenir dans la discussion sur l'intérêt que présentent les montres à 5 € ! Mais je crois que tu as bien fait de te taire, car on peut parfois mettre les gens mal à l'aise en intervenant avec un trop gros décalage. Je me souviens d'une discussion où j'ai eu le malheur de dire que j'avais eu une bouteille de vin pour pas cher : 45 € seulement. Mes interlocuteurs ne concevait pas d'atteindre les 10 € pour du pinard, j'ai vite regretté mes propos quand j'ai vu leur réaction...

Pour ce qui est des marques montres de grand luxe, je les regarde comme les Aston Martin, ou les yachts qu'on voit amarrés pendant les vacances. Avec admiration et curiosité, mais c'est tellement inaccessible pour moi que c'est un pur "plaisir des yeux" sans éprouver de frustration. Si j'avais les moyens, bien sûr que je m'en offrirais. Même si ce n'est pas raisonnable de dépenser des dizaines de milliers d'euros pour une montre. L'important est de se faire plaisir.

Les marques de luxe sont la part du rêve. C'est important de pouvoir rêver, non ? Et je ne me sens pas frustré par le fait que je ne peux pas y accéder. Je n'éprouve même pas la moindre animosité envers ceux qui les achètent pour épater la galerie et faire étalage de leur fortune de nouveau riche, sans rien y connaître.

J'avoue que j'en veux davantage à ceux qui achètent une Romanée Conti pour mettre un glaçon dedans et la boire sur leur homard...

C'est pas possible, sérieux, ça existe ?


Sinon, 45€, même si j'aime le vin, ça commence à faire une somme pour moi, même si j'ai déjà mis plus cher (jamais plus de 100€, pour le moment... pas les moyens...). Je ne dirais pas que c'est une bouteille "pas chère". Sauf si c'est une bouteille de Romanée Conti... mais là, c'est un fake

Oh que oui c'est dur... D'autant que je ne peux même pas dire que je ne peux pas blesser son petit fils avec les angles de mon bracelet car il coûte à lui seul 500 € et qu'à ce prix, les angles sont étudiés et polis !

Sinon, le glaçon dans les grands vins, j'ai déjà vu aussi et ça fait mal. Genre des ù$*# qui boivent les grands vins blancs glacés (déjà limite) mais qui ajoutent un peu de glace pour que le verre reste bien frais : résultat, moins d'arômes et ça dilue la bouche.

personnellement je ne me sens pas du tout concerné par le "trés haut de gamme". je n'aime pas les matériaux classieux (or, platine..etc)
A la limite le haut de gamme, tout en sachant que chez moi il s'arrête vers 12-15000€ (genre aquanaut acier occase récente, ou AP royal oak acier) mais j'ai encore le temps d'y penser.
Je me vois mal posséder une mondre supérieure a cette somme, pour la simple raison qu'il y a aussi plein d'autres bonnes choses dans la vie.....et me saigner pour avoir une montre trés hdg non merci.

Bonsoir,

Désolé si je déçois les passionnés mais pour ma part, je suis déjà mal à l'aise avec une montre au poignet de plus de 2K€...
Si je peux admirer les réalisations de ces artistes, je les considère plus comme des bijoux (dans le sens de placements à mettre en sécurité dans un coffre) que comme des montres qui pour moi restent des objets utilitaires avec une fonction première donner l'heure et une secondaire l'intérêt pour le mode de fonctionnement et les merveilles d'imagination qu'elles impliquent.

Si donc je pourrais éventuellement aller encore un peu plus haut que 2K€ parce que un modèle me plaît vraiment énormément, cela représente une sorte de barrière au-delà de laquelle je ne peux aller.
Si même j'étais incroyablement riche, je ne pense pas changer d'état d'esprit, surtout si l'on considère tout ce que l'on peut faire avec des sommes pareilles

Amitiés, Ricky

Bonsoir,

D'abord bien joué Ricky pour avoir détérré ce sujet intéressant

Me concernant, je perçois le très haut de gamme avant tout comme le futur. C'est l'horlogerie de demain. Celle de l'innovation et de la recherche. Certaines maisons se contentent des matériaux précieux classiques ( déclinaison d'or, platine.. ) associé à des calibres manufacturés. Ce n'est pas ma conception du très haut de gamme. D'abord évidemment, la maison haut de gamme est une manufacture. Mais avant tout, elle doit à mon sens vendre de l'innovation, du jamais vu, de l'unique, pour justifier des prix indécents. L'emploi de matériaux exceptionnels au sein des calibres, pour les boitiers aussi, est indispensable. Ensuite, il est évident que les complications contribuent aussi à tout celà.

Vacheron Constantin, Lange & Sohne, Patek Philippe sont citées ici. Mais qu'en est-il de certaines comme F.P. Journe, Romain Jérôme, Richard Mille ou encore Greubel Forsey ?
Il y a pour moi une différence fondamentale entre ces deux catégories de maisons. Les unes évoluent avec une culture ancrée dans le passé, alors que les autres sont tournées vers l'avenir et l'innovation. Chez les premières on facture l'histoire, le prestige et la noblesse; chez les secondes le fruit d'un travail de recherche et d'innovation et d'une perpétuelle remise en question.

Alors à mon sens, deux styles de très haut de gamme peuvent être rencontrés. La célèbre Nautilus illustre l'un, et la devise "Invenit et Fecit" qualifie l'autre. A choisir, je prendrai la seconde, et soutiendrai un haut de gamme comme étant la capacité à produire aujourd'hui les montres de demain, en essayant de nouvelles techniques et de nouveaux matériaux.
Malheureusement, ce choix ne risque pas de se présenter à moi de si tôt ! Mais sait-on jamais..

le très haut de gamme me fait parfois rêver, (ah, une Bréguet phase de lune, mon rêve absolu!) mais je n'achète (parfois cher) que des montres que je porte,même peu souvent.
l'idée d'acheter une montre qui resterai ad vitam aeternam dans un coffre ne me vient tout simplement pas à l'idée, mais ce n'est que mon avis!