Thierry Nataf quitte ZENITH

thierryGMT a écrit:

Bourgeois a écrit:

ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!
ZEN président!

Attention ! Il est en ballotage avec Jaeger92. Il n'y paraît pas le minot, mais il fait bien son trou
Donc un second tour Zen vs Jaeger92 se profile à l'horizon. Je serais bien ennuyé si je devais voter...

si Zen devient CEO de Zenith, il doit lacher FAM pour rester partial.. et là, je connais des pseudos qui vont tourbilloner

jef33 a écrit:

Comparer le patron d'Hublot et de Zenith est une offance a Hublot,
Hublot c'est du besogneux comme on l'aime dans l'horlogerie, le patron d'hublot a il me semble toujour été dans l'horlogerie.
Zenith c'est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu'on aime pas dans l'horlogerie.
La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse.
non vraiment c'est une bonne nouvelle.

pas d'accord avec toi, je trouve ton jugement bien sanglant mais je respecte ton avis. J'ai répondu en partie dans mon post.

Et un patron qui fait toute une carrière dans un secteur ne risque t il pas d'être dans des idées reçues ? avoir un oeil extérieur est parfois bon pour reveiller une marque ou trouver de nouvelles idées. et c'est valable pour tous les secteurs !

my 2 cents

jaeger92 a écrit:

si Zen devient CEO de Zenith, il doit lacher FAM pour rester partial.. et là, je connais des pseudos qui vont tourbilloner

Parcequ'il serait partial aujourd'hui ?

@Thierry.. oups, un lapsus..


@tous et Jef33 en particulier... arrétons d'utiliser le mot "marketing" comme une insulte. toute marque fait du marketing, il faut arréter de focaliser sur le "marketing" comme sacrilège suprème.
ouala, c'est tout pour moi.

bonne continuation à Nataf, qui est, effectivement, un homme, voire un produit, marketing. je ne doute pas qu'il saura bien se vendre

Avant l’arrivée de Thierry NATAF, Zenith souffrait d’un problème d’image…

En ce qui me concerne, je n’ai jamais réussit à comprendre cette marque…

Cette marque qui a imaginé et produit probablement le meilleure calibre chrono au monde et qui n’a jamais réussit à développer l’image qu’elle aurait mérité…

Il me semble que Thierry NATAF a tenté de repositionner la marque vers le haut de gamme, en développant des modèles beaucoup plus compliqués et beaucoup plus cher et en a profité pour augmenter les tarifs de l’ensemble de la gamme. A l’image du chronomaster, qui aujourd’hui a bien du mal à priori à s’échapper de sa mise en vitrine malgré des propositions de remises quasiment indécentes…et pourtant, quelle montre… !! quel équilibre et quelle beauté…

La réédition vintage refait découvrir un chrono absolument magnifique et pourtant si méconnu !!

Quant à cette nouvelle gamme plus compliquée, mais qu’est-il arrivé à Zenith ??
Ce n’est qu’un avis très personnel, ne connaissant pas les chiffres de ventes concernant cette gamme…mais cette gamme a t’elle eu le succès escompté ?

Et qu’en est il à présent de l’image de Zénith ?

jef33 a écrit:

Comparer le patron d'Hublot et de Zenith est une offance a Hublot. Hublot c'est du besogneux comme on l'aime dans l'horlogerie, le patron d'hublot a il me semble toujour été dans l'horlogerie. Zenith c'est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu'on aime pas dans l'horlogerie. La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse. Non vraiment c'est une bonne nouvelle.

Je te trouve assez injuste avec l'homme que finalement nous ne connaissons pas ou peu. Il est clair que JCB par sa présence, ses interventions et son accueil s'est rendu sympathique aux yeux de beaucoup. De là à critiquer Zenith sur base de ce que fait Hublot... Cela me semble spécieux. On parle quand même bien d'une marque (la seconde) qui n'a aucun contenu horloger en propre, et a utilisé la logique de la série limitée à outrance. Honnêtement, sur cette base, je ne vois pas trop en quoi Hublot ne serait pas, ou moins, du "marketing et de la poudre aux yeux" pour reprendre tes termes.

Peut-être que sur le coup Th. Nataf paie sa discrétion sur le forum - et l'absence de Chateau Yquem au stand de la marque ?

Nic las

En ce qui me concerne, l'image que pouvait véhiculer Monsieur Nataf ne m'a jamais intéressé. Je ne le connais pas. Il est peut être charmant, ou peut être détestable... ça doit dépendre des jours et des interlocuteurs qu'il a en face de lui.
L'image qu'il a donné à la marque Zénith, je vous avoue aussi je ne m'en préoccupe pas tant que ça non plus. Moi ce qui m'intéresse, ce sont avant tout les produits (c'est pour ça que j'aime autant une certaine marque à la couronne ). Et il s'avère que de ce côté là, depuis son arrivée aux affaires, sans doute bénéficiant d'une bonne conjoncture, il y a eu du changement. Je n'aime pas tous les modèles, et il est vrai que parfois j'en trouve certains un peu trop cher, mais je sais aussi que très peu de clients de montres réagissent comme moi. Nous, les amateurs, passionnés, et collectionneurs, ne représentons qu'un faible pourcentage de la clientèle horlogère. Certes, nous servons de relais et nous pouvons influencer des choix, mais à la marge. Cependant, nous sommes une minorité, et le marché français a devant lui quelques mastodontes bien plus importants. Ce qui ne nous plait pas, fait peut être le bonheur des russes ou des asiatiques, et réciproquement, ce que l'on aime est peut être mis de côté aux antipodes. On peut donc tous avoir un avis, mais on ne détient pas la vérité. L'univers de l'horlogerie, on le connaît un peu, pas mal grâce à FAM, mais à moins d'être un professionnel du secteur, on ne peut en appréhender qu'une infime partie.
Donc Monsieur Nataf, je vous souhaite bon vent, et bienvenue au nouveau CEO. Qu'il impulse de nouvelles choses, et qu'il pense à faire plaisir aux passionnés que nous sommes.

Thierry

PS : Heu, pour info, il y a 500m2 à louer place Vendôme. Si le nouveau Monsieur Zénith venait à me lire...

le look gomina, bras en croix, double montre et oeil de lynx à perdu son maître !

.

Un avis personnel pas très différent de celui de Zen, même si c'est pour d'autres raisons :

http://www.businessmontres.com/breve_751.htm

C'était hier, et je n'en étais encore qu'aux rumeurs, mais j'y croyais très fort...


.

Valerie Lachaux DRH du pole Joaillerie de LVMH assurera l'interim du pilotage de ZENITH en attendant la designation d'un nouveau president.

JJD a écrit:

ZEN a écrit:

On lui doit toutes les complications apportees sur le El Primero "

heu et les techniciens et ingenieur de zenith il plantent des carrotes?
c'est facile de dire oui quand tout le travail est fait par d'autres !
mais bon c'est le privilège du DG de tirer la couverture a lui !

"et une image renouvelée de ZENITH. ""
mouin là on en rediscutera !
il part chez de grisogono ?
parce que là je suis certain qu'il fera des merveilles !!
et je ne plaisante pas j'aime bien cette marque !!




Je souhaite ici rendre hommage a Thierry Nataf dont les qualites manageriales et humaines laissent a ceux qui l'ont cotoye le souvenir d'un homme genereux, intelligent et loyal.

si il a était a ce poste c'est qu'il a plus de 95% de ses qualités ,mais c'est l'arrivée et surtout la comparaison avec jc biver qui lui a fait mal dans le groupe !
sinon je pense qu'il serai encore a la barre !
( nota : ce n'est pas jc qui l'a pousser a la sortie , il a bien d'autre chose a faire !!! )
bon maintenant on n'as plus qu'a attendre son carton d'invitation pour le cocktail de son nouveau poste !

je crois qu'il rentre chez Lesieur ...quant à son départ,(ou expulsion) j'en suis ravi, contrairement à ZEN je ne lui rend pas hommage j'affirme que ce manager à fait du tort à ZENITH et que l'on ne le reverra pas dans cette branche.
j'avais dit ici même que je n'achèterais jamais une Zenith sous l'ère Nataf,je pense que je peux maintenant revoir mon jugement.

jef33 a écrit:

Comparer le patron d'Hublot et de Zenith est une offance a Hublot,
Hublot c'est du besogneux comme on l'aime dans l'horlogerie, le patron d'hublot a il me semble toujour été dans l'horlogerie.
Zenith c'est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu'on aime pas dans l'horlogerie.
La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse.
non vraiment c'est une bonne nouvelle.

Donc, si je te suis bien :

Pour bosser dans l'horlogerie, il faut être née de parents horlogers ? On nés horloger, maçon, statisticiens etc...

Système de caste en somme...

gregorypons a écrit:

.

Un avis personnel pas très différent de celui de Zen, même si c'est pour d'autres raisons :

http://www.businessmontres.com/breve_751.htm

C'était hier, et je n'en étais encore qu'aux rumeurs, mais j'y croyais très fort...


.

Pas mal...

Hier dans les milieux informes ce n'etait plus une rumeur.

sissou a écrit:

JJD a écrit:

ZEN a écrit:

On lui doit toutes les complications apportees sur le El Primero "

heu et les techniciens et ingenieur de zenith il plantent des carrotes?
c'est facile de dire oui quand tout le travail est fait par d'autres !
mais bon c'est le privilège du DG de tirer la couverture a lui !

"et une image renouvelée de ZENITH. ""
mouin là on en rediscutera !
il part chez de grisogono ?
parce que là je suis certain qu'il fera des merveilles !!
et je ne plaisante pas j'aime bien cette marque !!




Je souhaite ici rendre hommage a Thierry Nataf dont les qualites manageriales et humaines laissent a ceux qui l'ont cotoye le souvenir d'un homme genereux, intelligent et loyal.

si il a était a ce poste c'est qu'il a plus de 95% de ses qualités ,mais c'est l'arrivée et surtout la comparaison avec jc biver qui lui a fait mal dans le groupe !
sinon je pense qu'il serai encore a la barre !
( nota : ce n'est pas jc qui l'a pousser a la sortie , il a bien d'autre chose a faire !!! )
bon maintenant on n'as plus qu'a attendre son carton d'invitation pour le cocktail de son nouveau poste !

je crois qu'il rentre chez Lesieur ...quant à son départ,(ou expulsion) j'en suis ravi, contrairement à ZEN je ne lui rend pas hommage j'affirme que ce manager à fait du tort à ZENITH et que l'on ne le reverra pas dans cette branche.
j'avais dit ici même que je n'achèterais jamais une Zenith sous l'ère Nataf, je pense que je peux maintenant revoir mon jugement.

Non, tu as respecté ta parole. Tu peux donc honnorer ce changement en t'en achetant une désormais

Coluche a écrit:

Hier dans les milieux "autorisés" ce n'etait plus une rumeur.

Je suis désolé pour Thierry Nataf, mais je pense que son départ est une chance et une bonne nouvelle pour la marque.

Je lis aujourd’hui des propos respectueux sur l’homme. Je ne le connais pas et n’ai donc pas d’avis dessus. Je n’ai pas d’avis non plus sur la stratégie industrielle mise en œuvre faute d’éléments factuels vérifiables. En revanche, concernant les nouveaux produits, les nouvelles gammes, le positionnement tarifaire, la communication, c’est une autre affaire.

Sous sa direction, et particulièrement les 5 dernières années, cette manufacture (pour laquelle j'avais beaucoup de sympathie et plusieurs montres) a complètement perdu sa crédibilité à mes yeux.

Elle a orientée sa communication à destination d'une clientèle imaginaire, puis s’est remise il y a quelques mois à la recherche d’une clientèle perdue.

Elle m’a semblé en retard sur tout : le tourbillon qui arrive après la grande vague des tourbillons, l’utilisation de nouvelles matières après Hublot et Audemars Piguet.

Elle a usé jusqu’à la corde le El Primero avec des boites surdimensionnées et des modules de complications inadaptés (comme la Répétition Minutes). Elle a relégué au second rang le méritant et prometteur Elite qui avait le défaut de ne pas osciller aussi vite que le EP.

Et je ne m’étends pas sur la vulgarité de la communication à base de postures et citations pompeuses.

Pendant toutes ces années, on a prétendu que ces critiques venaient des défenseurs d’une horlogerie d’un autre temps, que le marché était ailleurs. Cette défense manifestait d’ailleurs un mépris pour les marchés émergents, soi-disant incapables d’aimer la belle horlogerie traditionnelle - cf le mythe du gros russe ou de l’asiatique inculte. Je lis le rapport d’activité et les communications financières de LVMH depuis des années. Jamais un seul chiffre n’est venu étayer le succès commercial et financier de cette stratégie de Zenith. C’est pourquoi j’ai été très attristé, mais pas surpris d’apprendre les nombreux licenciements au Locle en début d’année.

A la fois comme amateur d’horlogerie, ancien client de Zenith et actionnaire de LVMH, je pense donc qu’il était plus que temps de siffler la fin de la partie et d’accompagner vers la sortie ce « Président et Directeur Artistique » formé à l'école champenoise.

J.B a écrit:

jef33 a écrit:

Comparer le patron d'Hublot et de Zenith est une offance a Hublot,
Hublot c'est du besogneux comme on l'aime dans l'horlogerie, le patron d'hublot a il me semble toujour été dans l'horlogerie.
Zenith c'est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu'on aime pas dans l'horlogerie.
La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse.
non vraiment c'est une bonne nouvelle.

Donc, si je te suis bien :

Pour bosser dans l'horlogerie, il faut être née de parents horlogers ? On nés horloger, maçon, statisticiens etc...

Système de caste en somme...

On appelle cela le déterminisme social depuis Bourdieu, bien que ça ait toujours existé.
http://www.ac-noumea.nc/eps/concours/bourdieu.htm

Citation :

http://www.businessmontres.com/breve_751.htm

Excellent article et quel bel hommage !

thierryGMT a écrit:

sissou a écrit:

JJD a écrit:

ZEN a écrit:

On lui doit toutes les complications apportees sur le El Primero "

heu et les techniciens et ingenieur de zenith il plantent des carrotes?
c'est facile de dire oui quand tout le travail est fait par d'autres !
mais bon c'est le privilège du DG de tirer la couverture a lui !

"et une image renouvelée de ZENITH. ""
mouin là on en rediscutera !
il part chez de grisogono ?
parce que là je suis certain qu'il fera des merveilles !!
et je ne plaisante pas j'aime bien cette marque




Je souhaite ici rendre hommage a Thierry Nataf dont les qualites manageriales et humaines laissent a ceux qui l'ont cotoye le souvenir d'un homme genereux, intelligent et loyal.

si il a était a ce poste c'est qu'il a plus de 95% de ses qualités ,mais c'est l'arrivée et surtout la comparaison avec jc biver qui lui a fait mal dans le groupe !
sinon je pense qu'il serai encore a la barre !
( nota : ce n'est pas jc qui l'a pousser a la sortie , il a bien d'autre chose a faire !!! )
bon maintenant on n'as plus qu'a attendre son carton d'invitation pour le cocktail de son nouveau poste !

je crois qu'il rentre chez lesieur ...quand à son départ,(ou expulsion) j'en suis ravis,contrairement à ZEN je ne lui rend pas hommage j'affirme que ce manager à fait du tord à ZENITH et que l'on ne le reverra pas dans cette branche.
j'avais dit ici même que je n'achèterais jamais une Zenith sous l'aire Nataf,je pense que je peu maintenant revoir mon jugement.

Non, tu as respecté ta parole. Tu peux donc honnorer ce changement en t'en achetant une désormais

pour la prochaine pourquoi pas,là je dois descendre récupérer une commande,mais c'est une IWC pas une ZENITH,cette bonne nouvelle aurait du arriver avant...
il reste cependant un hic,c'est que dans mon budget de ce milieu d'année il n'y avait pas la place pour ma préféré,la élite phases de lune,donc pas de remord.

Marv_fr a écrit:

Je suis désolé pour Thierry Nataf, mais je pense que son départ est une chance et une bonne nouvelle pour la marque.

Je lis aujourd’hui des propos respectueux sur l’homme. Je ne le connais pas et n’ai donc pas d’avis dessus. Je n’ai pas d’avis non plus sur la stratégie industrielle mise en œuvre faute d’éléments factuels vérifiables. En revanche, concernant les nouveaux produits, les nouvelles gammes, le positionnement tarifaire, la communication, c’est une autre affaire.

Sous sa direction, et particulièrement les 5 dernières années, cette manufacture (pour laquelle j'avais beaucoup de sympathie et plusieurs montres) a complètement perdu sa crédibilité à mes yeux.

Elle a orientée sa communication à destination d'une clientèle imaginaire, puis s’est remise il y a quelques mois à la recherche d’une clientèle perdue.

Elle m’a semblé en retard sur tout : le tourbillon qui arrive après la grande vague des tourbillons, l’utilisation de nouvelles matières après Hublot et Audemars Piguet.

Elle a usé jusqu’à la corde le El Primero avec des boites surdimensionnées et des modules de complications inadaptés (comme la Répétition Minutes). Elle a relégué au second rang le méritant et prometteur Elite qui avait le défaut de ne pas osciller aussi vite que le EP.

Et je ne m’étends pas sur la vulgarité de la communication à base de postures et citations pompeuses.

Pendant toutes ces années, on a prétendu que ces critiques venaient des défenseurs d’une horlogerie d’un autre temps, que le marché était ailleurs. Cette défense manifestait d’ailleurs un mépris pour les marchés émergents, soi-disant incapables d’aimer la belle horlogerie traditionnelle - cf le mythe du gros russe ou de l’asiatique inculte. Je lis le rapport d’activité et les communications financières de LVMH depuis des années. Jamais un seul chiffre n’est venu étayer le succès commercial et financier de cette stratégie de Zenith. C’est pourquoi j’ai été très attristé, mais pas surpris d’apprendre les nombreux licenciements au Locle en début d’année.

A la fois comme amateur d’horlogerie, ancien client de Zenith et actionnaire de LVMH, je pense donc qu’il était plus que temps de siffler la fin de la partie et d’accompagner vers la sortie ce « Président et Directeur Artistique » formé à l'école champenoise.

je ne te connais pas mais,merci.

thierryGMT a écrit:

J.B a écrit:

jef33 a écrit:

Comparer le patron d'Hublot et de Zenith est une offance a Hublot,
Hublot c'est du besogneux comme on l'aime dans l'horlogerie, le patron d'hublot a il me semble toujour été dans l'horlogerie.
Zenith c'est du marquetinge de la poudre aux yeux tout ce qu'on aime pas dans l'horlogerie.
La patron de zéntih a fait hiers dans les bulles, demain il sera dans la gastronomie moléculaire pourvu que ca mousse.
non vraiment c'est une bonne nouvelle.

Donc, si je te suis bien :

Pour bosser dans l'horlogerie, il faut être née de parents horlogers ? On nés horloger, maçon, statisticiens etc...

Système de caste en somme...

On appelle cela le déterminisme sociale depuis Bourdieu, bien que ça ait toujours existé.
http://www.ac-noumea.nc/eps/concours/bourdieu.htm

Merci Thierry

ZEN a écrit:

Hier dans les milieux informes ce n'etait plus une rumeur.

On n'est jamais trop prudent, mais je tenais quand même à préciser mon point de vue, puisque je n'avais jamais été de ceux qui annonçaient le départ de Thierry depuis le début de l'année...

Citation :

Rumeur donc, mais plutôt triple A et 5/5 : on verra bien demain ! Le journalisme de terrain consiste à présenter les choses comme elles sont, et les rumeurs comme des rumeurs en attendant qu'elles deviennent – ou non ! – des informations...

Et merci pour l'info sur Valérie Lachaux (ex-patronne de Dior Montres, repassée depuis aux ressources humaines du pôle horloger LVMH)...


.

Marv_fr a écrit:

Je suis désolé pour Thierry Nataf, mais je pense que son départ est une chance et une bonne nouvelle pour la marque.

Je lis aujourd’hui des propos respectueux sur l’homme. Je ne le connais pas et n’ai donc pas d’avis dessus. Je n’ai pas d’avis non plus sur la stratégie industrielle mise en œuvre faute d’éléments factuels vérifiables. En revanche, concernant les nouveaux produits, les nouvelles gammes, le positionnement tarifaire, la communication, c’est une autre affaire.



Sous sa direction, et particulièrement les 5 dernières années, cette manufacture (pour laquelle j'avais beaucoup de sympathie et plusieurs montres) a complètement perdu sa crédibilité à mes yeux.



Elle a orientée sa communication à destination d'une clientèle imaginaire, puis s’est remise il y a quelques mois à la recherche d’une clientèle perdue.



Elle m’a semblé en retard sur tout : le tourbillon qui arrive après la grande vague des tourbillons, l’utilisation de nouvelles matières après Hublot et Audemars Piguet.



Elle a usé jusqu’à la corde le El Primero avec des boites surdimensionnées et des modules de complications inadaptés (comme la Répétition Minutes). Elle a relégué au second rang le méritant et prometteur Elite qui avait le défaut de ne pas osciller aussi vite que le EP.



Et je ne m’étends pas sur la vulgarité de la communication à base de postures et citations pompeuses.



Pendant toutes ces années, on a prétendu que ces critiques venaient des défenseurs d’une horlogerie d’un autre temps, que le marché était ailleurs. Cette défense manifestait d’ailleurs un mépris pour les marchés émergents, soi-disant incapables d’aimer la belle horlogerie traditionnelle - cf le mythe du gros russe ou de l’asiatique inculte. Je lis le rapport d’activité et les communications financières de LVMH depuis des années. Jamais un seul chiffre n’est venu étayer le succès commercial et financier de cette stratégie de Zenith. C’est pourquoi j’ai été très attristé, mais pas surpris d’apprendre les nombreux licenciements au Locle en début d’année.



A la fois comme amateur d’horlogerie, ancien client de Zenith et actionnaire de LVMH, je pense donc qu’il était plus que temps de siffler la fin de la partie et d’accompagner vers la sortie ce « Président et Directeur Artistique » formé à l'école champenoise.

Oh que je suis d'accord !!!!

Il n'y a que du vrai dans ce post ¨

pour revenir sur un post de jaeger 92, que va-t-il se passer maintenant pour Zenith ???
Trouver un clone de Nataf, pour perpétuer le style, ou accpeter une rupture presque totale, qui signifierait un retour à la case départ pour la marque ??
On peut se poser la question: je ne connais pas les chiffres de ventes de Zenith, son résultat financier, mais si la marque n'a jamais réellement dégagé de marges, tot ceci n'était que du vent, et le fait de dépoussiérer l'image de la marque n'a même pas servi à grand-chose, puisque le groupe LVMH semble vouloir s'engager dans une voie différente, quoiqu'à cet égard, il faut attendre la nomination du successeur de Nataf pour comprendre un peu ce qui se passera pour la marque du Locle