Fabrice Gueroux, spécialiste anti-contrefaçons est sur Forumamontres

Pour une partie de la contrefaçon c'est simple ; c'est la même voix que les autres flux de marchandise qui peuvent venir aussi de méditerranée

cela peux passé par l'envois des composants pour des pays laxiste ou bien la l'Etat n'est pas très fort dans l'Union => exemple l'Italie s'il y a pas la marque c'est pas encore une contrefaçon puis assemble final sur place.

Autre solution, l'envoi d'un container complet dans les grands ports multimodale d'Europe, vus le nombre faudra que le douanier est super ciblé pour retrouver la marchandise.


Mais, bon la contrefaçon tu en aussi sur les Vintages par exemple sur des 5513 avec de fausse boite, de fausse aiguilles et un faut cadran .....mais vrais mouvement. Des 1680 Double red : entre celle qui a eu cadran repeinte en Rouge ou faux, celle qui ne que le mouvement de chez Rolex et les 100% fausse bien faite avec mouvement auto correct de a la bonne fréquence ....... ne parlons pas des Vielle Daytona avec Valjoux 72 pour lequel on trouve des kit pour se refaire Paul Newman suffit de trouvé un V72 ......... Il y aussi les Tudor Ranger parmis les plus contrefaite avec sub Tudor et la aussi il peux y avoir un vrais mouvement avec le reste contrefait.

un Truc avec la contrefaçon faut simplement pensé rendement facilité : toutes les montre avec des mouvement banale type ETA 28XX, Valjoux 7550, Unitas ... donc les montre de pseudo luxe avec des composant basique seront les plus facilement copié car très facile a faire ... il se trouvera même que certain composant de la fausse et de la vrais viendront de la même chaine de production : comme la chine produit des Cadrans, des aiguilles, des verre, des couronnes, des boites pour l'industrie horlogère suisse en sous-traitance .....

Pour les Vintages : il y a des la demandes et une très forte valeur ajouté pour des composant qui parfois beaucoup plus compliqué comme des mouvement Rolex ....



Dynamo

Bienvenue et merci de venir partager tes informations sur ces marchés parallèles.

Je profite de l'occasion pour refourguer un ancien post qui est un rappel historique sur les débuts de la contrefaçon technique et l'origine de la propriété industrielle en France… (Article qui n'avait reçu aucun commentaire — un record ? — même que cela m'avait horriblement vexé, si si)

Le post en question n'est qu'une contrefaçon (j'espère n'avoir conduit aucune fillette de 12 ans à la prostitution en faisant cela) d'un article dont je donne les références qui m'a paru fort intéressant.

Le post dont tout le monde se tape

bonjour à tous,

Comment se fait il qu'à New York, sur Canal street chez les chinois, on vous harcèle pour vous vendre des "Rolex-Rolex" comme ils disent, exposées au vu et au su de tout le monde, en 1er lieu des flics qui passent et repassent : c'est totalement surréaliste je trouve ! C'est bien illégal, et on dirait que les autorités fermemnt complètement les yeux ! Que faut il penser ???

J'ai jeté un oeil sur une PO Omega (j'en ai une vraie) et c'est vrai, pour 50 $ c'était bien contrefait quand même !

Rolex est une des marques les plus contrefaites mais évidemment Fabrice nous parlera de toutes les marques ! En tous les acs, les discussions sont passionnantes et promises à un bel avenir !!!

Dynamo a écrit:

Pour une partie de la contrefaçon c'est simple ; c'est la même voix que les autres flux de marchandise qui peuvent venir aussi de méditerranée

cela peux passé par l'envois des composants pour des pays laxiste ou bien la l'Etat n'est pas très fort dans l'Union => exemple l'Italie s'il y a pas la marque c'est pas encore une contrefaçon puis assemble final sur place.

Autre solution, l'envoi d'un container complet dans les grands ports multimodale d'Europe, vus le nombre faudra que le douanier est super ciblé pour retrouver la marchandise.


Mais, bon la contrefaçon tu en aussi sur les Vintages par exemple sur des 5513 avec de fausse boite, de fausse aiguilles et un faut cadran .....mais vrais mouvement. Des 1680 Double red : entre celle qui a eu cadran repeinte en Rouge ou faux, celle qui ne que le mouvement de chez Rolex et les 100% fausse bien faite avec mouvement auto correct de a la bonne fréquence ....... ne parlons pas des Vielle Daytona avec Valjoux 72 pour lequel on trouve des kit pour se refaire Paul Newman suffit de trouvé un V72 ......... Il y aussi les Tudor Ranger parmis les plus contrefaite avec sub Tudor et la aussi il peux y avoir un vrais mouvement avec le reste contrefait.

un Truc avec la contrefaçon faut simplement pensé rendement facilité : toutes les montre avec des mouvement banale type ETA 28XX, Valjoux 7550, Unitas ... donc les montre de pseudo luxe avec des composant basique seront les plus facilement copié car très facile a faire ... il se trouvera même que certain composant de la fausse et de la vrais viendront de la même chaine de production : comme la chine produit des Cadrans, des aiguilles, des verre, des couronnes, des boites pour l'industrie horlogère suisse en sous-traitance .....

Pour les Vintages : il y a des la demandes et une très forte valeur ajouté pour des composant qui parfois beaucoup plus compliqué comme des mouvement Rolex ....



Dynamo

Le problème est très bien résumé. La contrefaçon opère a beaucoup d'échelons. Que l'on soit amateur, collectionneur débutant ou collectionneur averti, le problème est le même. Comment faire pour ne pas se faire fourguer un produit contrefait. Et dans le domaine du vintage, cela devient un cauchemar bien plus important pour l'acheteur lui-même que la contrefaçon contemporaine qui elle touche principalement des personnes qui d'avance savent à quoi s'en tenir quant à la provenance du produit.

Dynamo touche ici un point sur lequel nous pourrons développer et qui est très intéressant, car sur le vintage il y a beaucoup à dire. D'autant plus que plus de 1000 papiers vierges de la marque à la couronne ont été vendus l'en dernier... Nous risquons de voir circuler pas mal de montages custom vendus des fortunes.

Romanin a écrit:

Bienvenue et merci de venir partager tes informations sur ces marchés parallèles.

Je profite de l'occasion pour refourguer un ancien post qui est un rappel historique sur les débuts de la contrefaçon technique et l'origine de la propriété industrielle en France… (Article qui n'avait reçu aucun commentaire — un record ? — même que cela m'avait horriblement vexé, si si)

Le post en question n'est qu'une contrefaçon (j'espère n'avoir conduit aucune fillette de 12 ans à la prostitution en faisant cela) d'un article dont je donne les références qui m'a paru fort intéressant.

Le post dont tout le monde se tape

Ca comme article, je trouve génial. Je pense qu'il serait très intéressant de trouver ce genre de documentation au fil du temps et de faire un parallèle avec le combat contemporain. Je peux imaginer que nous rencontrerions des similitudes étonnantes en ce qui concerne les difficultés d'aujourd'hui... à une autre échelle évidemment.

Alphena a écrit:

Comptons en sus les millions de gugusses qui trainent leurs guetres tous les ans en thailande , chine , etc ...en quete de sexe/drogue/contrefaçons , et qui ramènent une sub au bled histoire de se convaincre que eux aussi font partie de cette belle société de consommation...

La Sub n'est pas une montre qui se remarque et bien au contraire !!!, et si c'est pour la montrer, avec une fake j'aurais honte
Décidément, je peine a comprendre certains "gugus" comme tu dit...

Bonne journée à tous, la loi me rattrape, je décolle et avec ma vraie Sub

Aujourd'hui, tout le monde veux sa Rolex vintage, d'origine
J'entends par la, la surboite, la boite, les papiers, les goodies, jamais repoli, surtout pas passé chez Rolex en révision.
Il va falloir se dire qu'une montre qui a une trentaine d'années, a du avoir quelque retouche par ci par la et que c'est normal.
Ou et le problème pour une montre de se faire changer le cadran et les aiguilles tant que c'est fait par Rolex

Cela ne va par arrêter les contrefacteurs, mahleureusement.
Mais déjà dans la mentalité je recherche une vintage NOS...

Did666 a écrit:

Aujourd'hui, tout le monde veux sa Rolex vintage, d'origine
J'entends par la, la surboite, la boite, les papiers, les goodies, jamais repoli, surtout pas passé chez Rolex en révision.
Il va falloir se dire qu'une montre qui a une trentaine d'années, a du avoir quelque retouche par ci par la et que c'est normal.
Ou et le problème pour une montre de se faire changer le cadran et les aiguilles tant que c'est fait par Rolex

Cela ne va par arrêter les contrefacteurs, mahleureusement.
Mais déjà dans la mentalité je recherche une vintage NOS...

C'est clair. Et il y a une grande différence entre celui qui veut une sub vintage pour lui et si elle elle a été révisée les aiguilles changées par Rolex ou je ne sais quoi, aucun problème, il se fera plaisir, j'ai d'ailleurs moi-même une GMT transition qui a subit ce genre de traitement. Là on n'est pas du tout dans le domaine de la contrefaçon.

Mais celui qui recherche une sub dans le but de la revendre à très bon prix et qui pour la rendre plus "NOS vintage" va y mettre ne serait-ce que des nouveaux papiers soigneusement perforés et un cadran vieilli "aftermarket", là on rentre dans l'abus de confiance total et évidemment dans la contrefaçon. Lorsque l'acquéreur passera par un pro qui lui annoncera la couleur, ce sera bien dommage pour la "plus value" annoncée par le vendeur.

J'ai deux trois photos de vintage contrefaites qu'il serait intéressant de poster ici. Mais j'ai une question, comment faire pour importer une image ?

https://forumamontres.forumactif.com/espace-photos-de-montres-f23/comment-insrer-une-photo-sur-le-forum-t56044.htm

Genial. Merci bcp.



Voici une 5517 retapée. Cadran refait et aiguilles heures/minutes changées. le tout repeint pour ne harmonie des couleurs parfaites et bien vintage.

D'après-vous peut-on taxer cette montre de contrefaçon ou non ?

Un « spécialiste » anti-contrefaçon ?
Il faudra revoir 2/3 photos de montres dites vraies dans le bouquin (afin de comparer avec les fake), qui ne le sont pas.

Enfin, si on devient « spécialiste » de la contrefaçon parce qu’on a de bons yeux et que l’on détecte des choses grossières sur le cadran ou au niveau du calibre (des choses qui se voient comme un nez au milieu de la figure), nous sommes tous spécialistes ici.

Premier essai raté, mais c'est normal ça coince ou ?

latoupille a écrit:

Enfin, si on devient « spécialiste » de la contrefaçon parce qu’on a de bons yeux et que l’on détecte des choses grossières sur le cadran ou au niveau du calibre (des choses qui se voient comme un nez au milieu de la figure), nous sommes tous spécialistes ici.

C'est un bon début, surtout pour les novices et pas que pour eux, certains sont incapable de faire la différence d'un cadran a l'autre.

Comme tu le dis "spécialiste" oui, déjà parceque nous avons une passion, les montres, d'autres c'est la peinture.
Et bien aujourd'hui des spécialistes qui échangent leurs expériences, ont pu avancé et aujourd'hui, sont capable de te dire quel tableau est vrai et lequel est faux.
Et pourtant, c'est une peinture.

Les plus grands efforts de l'art sont toujours une timide contrefaçon des effets de la nature.
Honoré de Balzac.

C'est toute la différence entre la volonté de produire un faux et la volonté de restaurer.
Je suis amateur de voitures anciennes et dans ce milieu là aussi il y a des escrocs d'autre nature (pas de contrefaçon) mais ça ce rapproche dans l'esprit de restaurer ou de conserver dans l'état initial.
Personnellement, je dirais que tant que l'esprit n'est pas de tromper sur la marchandise mais d'indiquer clairement la nature des modifications et/ou restaurations on n'est pas dans la contrefaçon, AMHA!

Tony a écrit:

Premier essai raté, mais c'est normal ça coince ou ?

Qu'ais-je raté ? Je vois bien ma photo.

dgilz a écrit:

C'est toute la différence entre la volonté de produire un faux et la volonté de restaurer.
Je suis amateur de voitures anciennes et dans ce milieu là aussi il y a des escrocs d'autre nature (pas de contrefaçon) mais ça ce rapproche dans l'esprit de restaurer ou de conserver dans l'état initial.
Personnellement, je dirais que tant que l'esprit n'est pas de tromper sur la marchandise mais d'indiquer clairement la nature des modifications et/ou restaurations on n'est pas dans la contrefaçon, AMHA!

On est parfaitement d'accord sur ce point précis.

fabricegueroux a écrit:

Tony a écrit:

Premier essai raté, mais c'est normal ça coince ou ?

Qu'ais-je raté ? Je vois bien ma photo.

Pas moi, et certainement d'autres membres également Didier c'est ok pour toi ? à moins que mon nav. ne me fasse des misères !

Je ne la vois pas non plus, même avec l'adresse direct dans le navigateur

Je la vois!!

fabricegueroux a écrit:

Pouvez-vous me donner votre point de vue objectif et sans détour sur la contrefaçon ?

El Ingenioso Hidalgo Don Quijote de la Mancha

La contrefaçon est une fleau dont personne aujourd'hui ne peut arrêter la progression.

les mafias italiennes ont commencé le travail avec des comptoirs de fabrications sur le continent africain puis vu le caractère lucratif et surtout le peu de risque pénal versus proxenetisme/stupefiant ,les chinois des triades et les russes se sont engouffrés avec talent dans ce buisness


on lutte contre plus fort que soit avec des armes en papier maché....le pays sont différents avec des lois et des codes opposés,les moyens de transports largement diversifiés et accessibles accroissent le problème et le diffuse


de qui parle t on : de mafias ancestrales chinoise,russes ou calabrèse ,relayées par des diasporas installées dans tous les pays du monde ,avec un gouvernement d'origine complaisant ,
le ministre de la Sécurité publique chinois, Tao Si, a déclaré en 1995 que « les membres des triades ne sont pas tous des gangsters. S’ils sont de bons patriotes, s’ils assurent la prospérité de Hong Kong, nous devons les respecter ».
(sic)


la contrefaçon horlogère c'est finalement peanuts et pot de terre contre pot de fer;

le véritable axe du mal ce sont les contrefaçons à effet stochastiques :du médicaments aux pièces aéronautiques,en passant par les batteries de portables ....nos vies en dépendent ,les montres à part être cocu sur un coup de malchance ou de vanité ,on n'aura juste gagné une belle paire de cornes sans danger pour la suite de l'existence.


Wiiii





mahone

Ca y est
Sur Safari ok mais pas sur internet explorer.

Alphena a écrit:

Citation :

une question aussi concernant les douanes, j'ai cru entendre que les colis en provenance de chine etaient hyper surveillés

comment cela se fait il alors que tant de fake arrivent en france en toute impunité ?

Beaucoup de colis sont interceptés.
Cependant , comme partout , les douaniers sont en effectifs restreints , et la contrefaçon n'est malheureusement pas le fléau le plus aigu contre lequel ils doivent lutter...

Les douanes ne peuvent pas tout controler et s'attachent donc à pister des vols/frets bien particuliers.
Sont visés en particulier les colis express type EMS/DHL venant de destinations type Bangkok ou Hong Kong.

Dès lors on s'imagine les stratégies d'adaptation adoptées par les vendeurs :

- imports au sein de l'UE de marchandises au compte goutte ( pas de palettes ...)
- envois par poste simple , certes plus lente , mais moins pistée.
- passage par des intermédiaires européens , présents dans des pays à faible législation qui dispatchent ensuite les montres au sein de l'UE ( controles moins acerbes entre pays membres).

Bien se souvenir que tous les membres de l'UE n'ont pas une législation aussi sévère que la notre quand à l'importation de faux ( je pense particulièrement à la Suisse).
Bref il suffit de faire rentrer le loup dans la bergerie par la porte de derrière...

Comptons en sus les millions de gugusses qui trainent leurs guetres tous les ans en thailande , chine , etc ...en quete de sexe/drogue/contrefaçons , et qui ramènent une sub au bled histoire de se convaincre que eux aussi font partie de cette belle société de consommation...

C'est assez bien résumé, il est plus facile et médiatique d'intercepter des containers que de simples voyageurs, et puis on a tellement à faire et le territoire est grand, mais bon je vais pas vous faire le couplet du fonctionnaire de base. On fait au mieux avec nos informations et nos moyens, et puis il est difficile de reconnaître certaines contrefaçons pour le quidam moyen et donc pour le douanier moyen aussi

alexander mahone a écrit:

fabricegueroux a écrit:

Pouvez-vous me donner votre point de vue objectif et sans détour sur la contrefaçon ?

La contrefaçon est une fleau dont personne aujourd'hui ne peut arrêter la progression.

On lutte contre plus fort que soit avec des armes en papier maché....le pays sont différents avec des lois et des codes opposés,les moyens de transports largement diversifiés et accessibles accroissent le problème et le diffuse


le ministre de la Sécurité publique chinois, Tao Si, a déclaré en 1995 que « les membres des triades ne sont pas tous des gangsters. S’ils sont de bons patriotes, s’ils assurent la prospérité de Hong Kong, nous devons les respecter ».
(sic)

le véritable axe du mal ce sont les contrefaçons à effet stochastiques :du médicaments aux pièces aéronautiques,en passant par les batteries de portables ....nos vies en dépendent ,les montres à part être cocu sur un coup de malchance ou de vanité ,on n'aura juste gagné une belle paire de cornes sans danger pour la suite de l'existence.

mahone

Point de vue de Mahone plus que correct. Et ça c'est un VRAI problème.

Si les "autorités" s'embrouillent les pinceaux dans des cycles administratifs et des désaccords qui les submergent, on peut peut-être leur donner un coup de main.

Il existe un axe qui peut être appréhender à mon sens. Si véritablement on trouve un moyen de sensibiliser le public, pour de vrai, je pense que l'on pourrait obtenir un bout de résultat.

Romanin a écrit:

Bienvenue et merci de venir partager tes informations sur ces marchés parallèles.

Je profite de l'occasion pour refourguer un ancien post qui est un rappel historique sur les débuts de la contrefaçon technique et l'origine de la propriété industrielle en France… (Article qui n'avait reçu aucun commentaire — un record ? — même que cela m'avait horriblement vexé, si si)

Le post en question n'est qu'une contrefaçon (j'espère n'avoir conduit aucune fillette de 12 ans à la prostitution en faisant cela) d'un article dont je donne les références qui m'a paru fort intéressant.

Le post dont tout le monde se tape

Un commentaire ?
En 1649 Louis XIII était déjà mort depuis pluieurs années. Donc si le brevet de Pascal est signé Louis XIII en 1649 .... j'ai peur que ce soit un faux
(comme quoi il avait bien raison de se méfier de la contrefaçon dès le 17eme siècle !!! )