Fabrice Gueroux, spécialiste anti-contrefaçons est sur Forumamontres

Hé Fabrice, tu commence à peine à nous répondre et tu as déjà le hoquet!

Doky a écrit:

TIN LES MECS, VOUS ME FAITES PEURS LA

Des fakes avec papiers et numéro de série et tout le toutim...

Bon, j'ai une méthode qui parait simple mais qu'en pensez vous?
1) Ne pas acheter sans avoir toucher et vu la montre.
2) Acheter un outils pour dévisser le boitier et regarder le mouvement.

Avec ca, on ne pourrait plus se faire avoir ? si ?!
Fabrice, elle est pas bien ma techhhnique ?

ben si tu lis mon poste plus haut, je suis sans doute pas un maitre , mais quand tu as en main 2 SDDS, une vraie et une fausse et après plus d'une heure a la scruter a la loupe sous toutes ses coutures a la comparer a la vraie et que malheureusement, tu n'arrives pas a faire de differences visuelle, la oui ca fait peur

perso, j'ai acheté ma SDDS a un ami, mais on est aller ensemble a la boutique pour authentifier la montre, pas que je ne lui faisais pas confiance, mais juste pour etre sure, il aurait tres bien pu lui se faire avoir

je pense qu'un achat aujourd'hui doit passer obligatoirement par une visite d'un AD afin d'etre sure de ne pas se faire enfler

Cabot a écrit:

Excellente initiative,

je pense qu'il serait bien dans un premier temps de rester en France

en voilà par exemple une qui ne me plait pas mais alors pas du tout et ressemble à un joli fake asiatique... même si avec un vrai ETA dedans...

Qu'en pensez vous ?

elle est en vente sur la Cote des Montres...

Pour cela, je crois que vous pouvez tous répondre et êtes assez érudits pour voir par vous-même.

C'est délicat de décortiquer ce genre de produit. Malheureusement, bon nombre de novices achèteront, croyant acheter une vintage. A part le cadran (retapé) il n'y a rien de vintage dans la montre.

Ce serait très prétentieux de ma part et d'en rajouter quant à telle ou telle pièce, surtout d'après une photo.

On se cotise pour l'acheter et on la squelettise devant un Brouilly....

Merci à tous pour l'accueil.

fabricegueroux a écrit:

On se cotise pour l'acheter et on la squelettise devant un Brouilly....

je suis votre homme

Anteus a écrit:

Pardonnez-moi si c'est considere hors sujet

Doit-on considerer des marques telles que Invicta, Steinhart/Debaufre comme des copies?

Je sais qu'on ne parle pas de stricte contrefacons. Mais dans quelle mesure peut-on accepter qu'une marque "reprenne" un design? Quelles sont les limites, comment sont-elles fixees?

Connait-on la position de Rolex, par exemple, vis-a-vis de ces marques?
Quel est votre avis en tant qu'expert en contrefacons?

Non nous ne sommes plus dans la contrefaçon à proprement parler. Ici nous avons affaire à une problème de propriété intellectuelle. Totalement autre chose. Mais si cela vous pose un problème de conscience d'acheter un produit fabriqué par des gamins sous payés et exploités pour le compte d'une pseudo entrepreneur dont l'activité consiste à parasiter et copier la moindre création, eh bien faites comme beaucoup d'entre nous, ne lui donnez pas le moindre cents.

yéti ariègeois a écrit:

Yéti Ariegeois, vous êtes douanier ?

fabricegueroux a écrit:

Non nous ne sommes plus dans la contrefaçon à proprement parler. Ici nous avons affaire à une problème de propriété intellectuelle. Totalement autre chose. Mais si cela vous pose un problème de conscience d'acheter un produit fabriqué par des gamins sous payés et exploités pour le compte d'une pseudo entrepreneur dont l'activité consiste à parasiter et copier la moindre création, eh bien faites comme beaucoup d'entre nous, ne lui donnez pas le moindre cents.

surtout qu'il y a pléthore de modèles qui permettent d'accéder à de la belle mécanique au même prix que ces vulgaires copies reprenant un design vendeur, mais bon en main je doute que la magie opère, si on veux une rolex on prend une rolex, quitte a économiser beaucoup plus longtemps, mais au moins on se retrouve pas avec un ersatz de rolex , avec tes amis qui te dirons ' c'est quoi ta rolex ? heuu, une sandoz chinoise "

tu auras juste droit aux sempiternelles " c'est une vraie ? '

Ganon a écrit:

mais quand tu as en main 2 SDDS, une vraie et une fausse et après plus d'une heure a la scruter a la loupe sous toutes ses coutures a la comparer a la vraie et que malheureusement, tu n'arrives pas a faire de differences visuelle, la oui ca fait peur

T'es sûr d'être reparti avec la vraie

Othon a écrit:

Ganon a écrit:

mais quand tu as en main 2 SDDS, une vraie et une fausse et après plus d'une heure a la scruter a la loupe sous toutes ses coutures a la comparer a la vraie et que malheureusement, tu n'arrives pas a faire de differences visuelle, la oui ca fait peur

T'es sûr d'être reparti avec la vraie

oui car le bruit du balancier n'est vraiment pas le meme , c'est la que la difference se voit, ou du moins s'entend

alexander mahone a écrit:

la chambre :esperons que l'on n'y tourne pas trop autour du pot ou que l'on y brasse de l'air...

Ca ça me plaît comme accueil Mahone, vous êtes Irlandais ?

Bon alors profitons-en pour mettre un peu les points sur les "i" concernant mon intervention et le but ce post de discussion.

Un , si quelqu'un pense que je vais m'amuser à regarder des photos et dire "c'est une vraie, ou c'est une fausse", non, sûrement pas.

Pour la quincaillerie chinoise, si Mahone ou la plupart d'entre-vous ne se ferons jamais avoir, beaucoup d'autres se font avoir chaque jour en achetant une contrefaçon comme celle citée dans l'exemple plus haut (Graham) avec sa boîte et ses papiers.

C'est marrant, dans le domaine horloger à proprement parler, j'entends très souvent le même refrain... un vrai expert c'est quelqu'un qui va étudier la montre en mains propres, en prenant son temps, avec des outils. N'importe qui peut reconnaître une montre chinoise... Non, vous seriez étonnés.

Je ne suis pas là pour faire l'expert ou pour faire valoir je ne sais quelle notoriété. Ce forum va me prendre du temps, et j'en ai très peu.

Mon intention est d'échanger des expériences et de faire aussi profiter les novices et les aider ne pas faire de leur passion quelque chose qui tourne au cauchemar.

J'ai une devise : si la connaissance que l'on a acquise au fil du temps n'est pas partagée, elle ne sert à rien du tout et de ce fait ne mérite même plus l'appellation de connaissance.

Et dernier point, ma lutte contre la contrefaçon n'est pas destinée à protéger les marques ou à me montrer ici ou là. C'est destiné à partager mes connaissances, acquises au fil du temps et aussi à foutre des bâtons dans les roues d'organisations criminelles qui pourrissent cette civilisation. Ca oui, c'est prétentieux. Mais j'en parle pas, j'y bosse...

oui

il ne faut pas oublier qu'avant tout, c'est pas reelement la contrefacon le plus grave, mais les conséquences de ce marché qui engraisse des reseaux criminel , prostitution, drogue, etc

acheter une fake c'est participer à un reseau mafieu !!!

" t'as vu ma rolo ? elle roxx non ?"

reponse : " ouais ... t'as financé la prostitution d'une gamine de 12 ans dans un bouiboui thailandé, tu veux une medaille ? "

reflexion ....

Ganon a écrit:

oui

il ne faut pas oublier qu'avant tout, c'est pas reelement la contrefacon le plus grave, mais les conséquences de ce marché qui engraisse des reseaux criminel , prostitution, drogue, etc

acheter une fake c'est participer à un reseau mafieu, reflexion ?

Exactement, et c'est ce sur quoi il est important de travailler.

C'est une good news, cette arrivée sur FAM
Ce sont surtout les Rolex sport vintages qui m'inquiètent.
Quand on m'en propose, je passe mon chemin

Bonjour et bienvenue,

Que pensez vous du manque d'implication de Rolex dans l'expertise et la fourniture de pièces de rechange "vintage", là où la contrefaçon est très active? Lorsque l'on voit la politique d'Omega en la matière, ça laisse songeur.


Michel.

Salut Fabrice et enchanté,

Peux tu nous dire, en quelques mots, comment ton quotidien s'organise autour de la lutte contre la contrefaçon. Conseil aux marques ? formation ? experttises auprès des particuliers ?

Bienvenue Fabrice

Une saine lecture s'il en est est cet article trouvé sur le site web de Fabrice, qui d'ailleurs m'intéresse directement car je cherche un 16610...

Refuser d'acheter une contrefaçon c'est important, pour éviter de financer des activités criminelles. En même temps, quand on voit que la Santos que j'ai acheté 3400€ neuve en 2007 est maintenant vendue 3960€ par Cartier (soit 16,5% d'augmentation en 2 ans, il faut que j'en parle à mon patron!), on est définitivement tenté de ne pas passer par le réseau des AD pour faire des économies et on peut très facilement se faire avoir.

Bonsoir Monsieur Gueroux,

Merci de prendre la peine de nous apporter vos connaissances qui nous seront surement bien nécessaires à tous car ce milieu de la contrefaçon évolue à la vitesse grand V.
J'ai eu le plaisir d'acheter votre livre que j'ai lu et relu en essayant de voir jusqu'à quels endroits se cachaient les détails de la contrefaçon.
J'ai également eu l'occasion d'enregistrer l'émission de Capital dans laquelle vous avez fait venir des copies de Chine (il me semble) et la surprise de découvrir le cheval de troie dans lequel ces copies étaient envoyées.
Cela interpelle et on se rend surtout compte que de nos jours personne n'est à l'abri de ce fléau lorsque l'on veut acheter une montre en dehors de l'achat chez un AD de la marque.

fabricegueroux a écrit:

Ca ça me plaît comme accueil Mahone, vous êtes Irlandais ?

...

de lointaine descendance et fier ,comme disent mes ancètres

Les Irlandais ont donné une cornemuse aux Ecossais pour leur faire une blague mais les Ecossais n'ont toujours pas compris que c'était une blague.

fabricegueroux a écrit:

J'ai une devise : si la connaissance que l'on a acquise au fil du temps n'est pas partagée, elle ne sert à rien du tout et de ce fait ne mérite même plus l'appellation de connaissance.
...

le partage de la connaissance c'est le drame du cocu ,un sentiment de frustration en nait parfois chez celui qui apprend la vérité ,dans la contrefaçon on est en plein dedans....



AM

Ce que les hommes veulent en fait, ce n'est pas la connaissance, c'est la certitude.
Bertrand Russell.

fabricegueroux a écrit:

Ouah ça commence fort les questions. De plus, vous dégainez bien plus rapidement que ce que j'aurais pu imaginer. Mais bon, l'idée me plaît vraiment.

- est-ce de la vraie ceramique ?
Oui ils proposent des modèles avec de la céramique. Pourquoi pas, ils ont les moyens et son très riches...

- Ce sont des chinoises ces montres ?
Très probablement. La majorité plus grande majorité des montres proviennent d'Asie.

- Les mecs fabriquent tout ça où, serieux ? Ils ont des machines a commande numerique ? Des 5 axes ? des tours, des rectifs ? Ils font du controle tri-dim ? Comment ils font ???
Ils sont le matériel qu'on leur vend... De très très bons ouvriers parfaitement qualifiés.


- Ils se galèrent autant que nous pour les produire ? Parce que sinon, faut me dire s'ils ont trouvé de bonnes idées...
Non, ils ne galèrent pas autant que nous. Ils profitent juste de l'espionnage industriel et n'oublions pas que les chinois, si nous nous sommes très fort pour développer et innover, eux sont extrêmement forts pour reproduire, pour copier... rapidement et à très faible coût.

Je crois que nous allons nous amuser sur ce forum. Le discours des professionnels ces dernières années montre que le problème de la contrefaçon reste un grand mystère et bizarrement, reste très imperméable. L'info ne sort pas.

Là pour répondre complètement à votre question totalement, je vais faire un petit article dans mon site et je vous enverrai le lien. (oulala c'est dur d'écrire dans cette petite fenêtre).

Je vais tout de même résumer en ce qui concerne votre question. Les chinois sont pro. La contrefaçon est un business qui rapporte bien davantage que tout ce que l'on pourrait imaginer (pas de charges, pas de marketing, pas d'events avec des stars, pas de relations publiques... juste ue main d'œuvre au raz des pâquerettes. Les bénéfs ? Une marge de plus de 70%. Alors pour se payer du matériel high tech... aucun problème. Et pour couronner le tout, Internet, c'est-à-dire Google, Yahoo et autres moteurs leur offre les moyens peu onéreux de se faire une vitrine ! Que demander de plus.

Bon j'espère que cette première réponse va atterrir au bon endroit, je ne contrôle pas complètement le truc pour le moment.

La chine produit de la céramique pour plein d'objet car c'est une vielle techo en industrie il y a que certain horloger Suisse pour faire croire que c'est des new tech a des gogos ............., des Machine CNC pas besoin de les achetées ailleurs ils en produisent et le vendent même en France d'ailleurs ..................... pour les cadrans, aiguilles ils produisent pour la suisse ils ont aussi comme plein de clones de 2824, 2892. 7750, Seiko ...........plus plein de mouvement local comme des tourbillons (qui ne sont plus une œuvre de haute horlogerie), des répète .........

En Machine CNC : il y a des machines qui "scan" au laser une pièce puis la machine peut en sortir une copie : s'il y a des problèmes on peut corriger via le logiciel : ce type de machine est très utile dans la réparation de pièces mécaniques dont a plus les plans.

Pour les Ouvrier, oui il a des artisans d'art depuis 3000 ans en Chine et la contrefaçon est une chose les plus partagé comme la contrefaçon de l'imprimerie en Allemagne par certain G., les contrefaçon de Laque de chine en France avec les vernis martins, les contrefaçon de porcelaine de chine low cost avec du Delft, ou porcelaine européen type saxe ou limoge .....................

Je rappelle que c'est aussi un pays capable d'envoyer un homme dans l'espace ce que ne peu pas faire l'Union européen, que la plus part des ordinateurs sont fabriquer chez eux et conçus par leur R&D sur cahier des charges markéting d'occident.... Un des pays les plus avancé dans certaine technologie d'avenir industriellement c'est la Chine : cellules solaires, Led, Éolienne, batterie longue durée ...............

Pour les cochonnerie importé ici c'est simplement car des importateurs pour réduire les couts et augmenté leurs marges estime que les client ne feront pas la différences entre de la qualité et de la mxxxx

Bref, faut arrêté avec les poncif sur la chine qui nauséabond comme quoi ils ne savent que copié ..... Mais oui ils n'ont aucun complexe car simplement il considère qu'une partie des brevet n'est la que pour entraver leurs marches vers le développement et que dans une guerre économique tous permis sauf perdre ..

Sinon pour la contrefaçon c'est aussi beaucoup au sein de l'Europe avec des lois laxiste comme en Suisse Italie, mais aussi dans les nouveau pays de l'Union et certain pays de méditerranéen Turquie, Afrique du Nords ....


Dynamo

Entièrement d'accord avec Dynamo.
les chinois sont capable d'être les champions de la merde si on leur demande de faire de la merde, et je ne crois pas que ce soit une entreprise facile.

Ils ne faut pas oublier leur nombre, si nous pouvons avoir un ou deux virtuoses du piano ici ou dans l'europe entière, eux sont capables d'en aligner 500 000 si ils se décident a faire l'effort.
Alors pour les ingénieurs....

Dynamo a écrit:

Bref, faut arrêté avec les poncif sur la chine Mais oui ils n'ont aucun complexe




Dynamo

le soucis c'est que beaucoup de leurs jouets ne sont pas aux normes :



Mahone

Pour les jouets si tu fais allusion a Matel qui avait demandé la production avec certaine peinture dangereuse pour réduire le couts ou des cochonneries que certains importe sans faire le contrôle qualité nécessaire pour amélioré leur marges (souvent produit à leurs demandes ou en toutes connaissance de cause) ... En chine, on trouve de tous et lorsque l'on importe un produit la moindre des chose c'est de faire le contrôles sauf a vouloir des emmerdes. La Responsabilité incombe beaucoup a des importateur peu scrupuleux et peux sérieux y compris dans des grands groupes ?

Mais bon, lorsque l'importateur est plus sérieux : il n'y a pas trops de problème : tu as 90% de l'électroménager, des Ordinateurs , des Télé LCD, HiFi, consol de jeux ............... Mais aussi la majorité des vêtements y compris de grande marque de soi-disant de luxe de masses ................

Dynamo