l'histoire d'une marque est elle un critère?

Liard a écrit:

Je ne me vois pas mettre 3000€ dans une Speed, cette montre me laisse froid,

Apia33 a écrit:

Schmolduck a écrit:

sergeigun a écrit:

Je pense que ces Messieurs qui s'en "tamponne" devraient donner la liste de leurs tocantes(présentes ou passées).Je crois qu'on va avoir des surprises......

Voilà ma liste:

1 Festina chrono rectangulaire à quartz depuis 10ans (et je l´aime énormément)
1 Jolie Jacques Lemans plaquée or à quartz
1 Tissot quartz, que j´ai acheté car elle m´a appelé le look de la Tissot automatique qu´avait feu mon vieux quand j´étais gamin
1 Raymond Weil automatique plaquée or de 1980 (et des poussières) que j´ai achetée pour ma femme (qui ne l´utilise jamais car elle préfère sa Movado à quartz)
1 Seiko 5
1 Frédérique Constant (heure minute seconde et date) automatique
1 Slava cccp de 1970 - J´ai flashé sur son look quand je l´ai vu, coup de foudre (je ne savais même que slava existait)
1 Citizen automatique de 1980 acheté a 35 dollars pour futurs démontages
...

Une petite photo de ta collection de le topic dédié ?

La slava et la citizen sont chez un pote au USA, il devait me les amener en Janvier mais est tombé malade le jour même du voyage (de l´aéroport de Miami à l´hopital direct) donc voyage retardé, elles arriveront sûrement en mars, je comptais faire des photos de la collec à leur arrivée .... mais si tu insistes je peux faire des photos sans ces 2 là et en mars je complète la série.

luimeme a écrit:

Pour ceux qui parlent de Steve Mac Queen, je trouve fascinant que cela puisse etre un critere d'achat ... parce que Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Sinon pour la question, l'histoire de la marque joue mais en négatif. Par exemple, l'histoire de la marque a la couronne que tout le monde ici vénère est tout ce qui me rebute (recherche de plus de profit, delocalisation pour gagner toujours plus, utilisation de "pipoles" pour la promo ...)

Mais aussi l'aventure de la plongée sous-marine, soutient de nombreuses fondations pour la recherche et le social, quasi donation de montre a des officiers Alliés
pendant la 2WW, il y a toujours du bon et du moins bon, ensuite reste à savoir ce que l'on retient... Or personnellement j'ai tendance à pensé qu'on construit
sur du bon... Le Général de Gaulle a reconstruit la France dans l'idée que la France était Résistante, or Pétain a été appelé et était soutenu par la majorité de la
population, mais on a "gommé" et on avancé, pour l'horlogerie c'est pareil, car il y a des hommes derrières.
Ensuite pour les délocalisations j'ai tendance à pensé que Rolex est surement l'une des seules "Manufacture" au sens ou on entend tout fait en interne et encore il sous-traite.
Comme toutes les autres marques d'ailleurs, et ceci en Suisse principalement... donc pour la délocalisation... si c'est le cheminement de l'Allemagne vers Londres puis la Suisse de Hans
Wilsdorf dont tu parles je pense que la géopolitique de l'époque peut l'expliquer... My 2 cents


P.S:J'aime Rolex mais n'en suis pas un Ayatollah.

@ Schmolduck, alors j'insiste en attendant la collec complète

luimeme a écrit:

Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Nous sommes de vils machos ..

Apia33 a écrit:

@ Schmolduck, alors j'insiste en attendant la collec complète

Ok, demain je poste une ou deux photos

Schmolduck a écrit:

luimeme a écrit:

Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Nous sommes de vils machos ..

luimeme a écrit:

Pour ceux qui parlent de Steve Mac Queen, je trouve fascinant que cela puisse etre un critere d'achat ... parce que Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Sinon pour la question, l'histoire de la marque joue mais en négatif. Par exemple, l'histoire de la marque a la couronne que tout le monde ici vénère est tout ce qui me rebute (recherche de plus de profit, delocalisation pour gagner toujours plus, utilisation de "pipoles" pour la promo ...)

Pour McQueen, c'est un peu reducteur et rapide cette description ...

Et pour la seconde partie du texte, j'espère que tu ne parles pas de Rolex. Parce que si c'est le cas, ça doit être le plus gros ramassis d'inepties et de clichés que j'ai pu lire ici.

Aucune de ces affirmations ne collant, même de très loin. Recherche de plus de profit : eventuellement en considérant les hausses, mais c'est pareil pour toute l'horlogerie (du moyen au très haut de gamme). La délocalisation : si Rolex est accusé de délocalisation alors que dire des autres ... Et les pipoles si tu trouves que Mickelson, Kaymer, Federer, Vonn, Villazon etc sont des pipoles, libre à toi. De vrais artistes ou athlètes. Je persiste à penser que ce ne sont pas les pires choix que l'on puisse faire comparés à d'autres ...

Du bon gros cliché en somme.

Apia33 a écrit:

@ Schmolduck, alors j'insiste en attendant la collec complète

Bon, pour de meilleures photos il faudra attendre au moins une semaine .... (Ma femme a emmené l´appareil en vacances et je n´ai qu´une daube de vieil appareil en ce moment, pardonne-moi la qualité de photos)
Pour la Slava et la Citizen qui ne sont pas sur ces clichés il faudra attendre leur arrivée des States (début mars j´espére).
Il y a aussi ma Polar dans boite, je ne l´avais pas mise dans la liste celle-là, en fait je ne la considère pas comme une montre je ne l´utilise que pour controler le rythme cardiaque quand je cours.

La boite (La première)


Festina et J. Lemans


Tissot et R. Weil


F. Constant et Seiko

La slava c´est celle-ci

@ Schmolduck, merci
Tu aimes apparemment plutôt les montres habillées
J'aime beaucoup la Tissot et la R. Weil dans la catégorie "habillées"
Et la Seiko aussi pour son look très sport

Le sujet passionne.
Car quelque soit les marques, le marketing s'est emparé de l'histoire.
A défaut d'histoire de marque, le marketing l'a crée. C'est facheux et je comprends la répulsion.
Cela dit, je trouve sympa de savoir pourquoi historiquement une Reverso est ainsi faite et pourquoi.
Un produit ou un service quel qu'il soit, est fait de, et est fait pour.
Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.
Hors sujet : j'apprécie le tableau Guernica d'un point de vu strictement graphique. Passer à coter de l'histoire c'est également se priver d'une clé.
OK, ceci n'est pas comparable.
Pour en revenir au thread du jour : j'ai découvert des marques, par l'histoire de l'horlogerie donc des marques.
Par exemple, les derniers posts de Zen sur les manufactures américaines.
Il est clair que certaines marques encore existantes, dont Hamilton ou Longines, n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec ce qu'elles étaient : leur propre histoire. Il n'empèche que plus ou moins consciemment, cela doit être un critère d'achat, à condition bien sûr et à la base d'aimer la montre en question.

Liard a écrit:

luimeme a écrit:

Pour ceux qui parlent de Steve Mac Queen, je trouve fascinant que cela puisse etre un critere d'achat ... parce que Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Sinon pour la question, l'histoire de la marque joue mais en négatif. Par exemple, l'histoire de la marque a la couronne que tout le monde ici vénère est tout ce qui me rebute (recherche de plus de profit, delocalisation pour gagner toujours plus, utilisation de "pipoles" pour la promo ...)

Mais aussi l'aventure de la plongée sous-marine, soutient de nombreuses fondations pour la recherche et le social, quasi donation de montre a des officiers Alliés
pendant la 2WW, il y a toujours du bon et du moins bon, ensuite reste à savoir ce que l'on retient... Or personnellement j'ai tendance à pensé qu'on construit
sur du bon... Le Général de Gaulle a reconstruit la France dans l'idée que la France était Résistante, or Pétain a été appelé et était soutenu par la majorité de la
population, mais on a "gommé" et on avancé, pour l'horlogerie c'est pareil, car il y a des hommes derrières.
Ensuite pour les délocalisations j'ai tendance à pensé que Rolex est surement l'une des seules "Manufacture" au sens ou on entend tout fait en interne et encore il sous-traite.
Comme toutes les autres marques d'ailleurs, et ceci en Suisse principalement... donc pour la délocalisation... si c'est le cheminement de l'Allemagne vers Londres puis la Suisse de Hans
Wilsdorf dont tu parles je pense que la géopolitique de l'époque peut l'expliquer... My 2 cents


P.S:J'aime Rolex mais n'en suis pas un Ayatollah.

Entierement d'accord avec toi en ce que chacun retient bien ce qu'il veut d'une histoire.

Oui, en parlant délocalisation, je parle du départ de GB pour eviter les taxes de guerre. Personnellement, de l'histoire rolex, je retire une image d'industrialisation et de recherche du profit avant tout. on peut dire la meme chose de Favre Jacquot mais cela ne me fait pas le meme effet (notamment pour le fait d'être resté dans les locaux d'époque j'imagine).

Voila pourquoi je prefere ne pas repondre au message qui plus bas parle d'"ineptie" et de "cliché" sur un mode assez agressif qui ne me plait pas (et bien que le demenagement cité soit un fait).

Donc oui, chacun retient ce qu'il veut, pour Panerai notamment, on voit que l'histoire agite les fans ... C'est un ressenti de chacun par rapport a des faits mis en avant, d'autres moins retenus ... tout comme Mc Queen, certains retiennent sa carriere, d'autres sa vie privée loin d'etre exemplaire. Idem avec un Tiger woods qui aura plutot tendance a me faire fuire la marque ...

C'est du ressenti de toute facon, une meme histoire, un meme fait fascinera certains, degoutera d'autres ...

ft1000mp a écrit:

Si la Speed n'avait jamais été sur la lune, ce chrono serait un chrono parmi tant d'autres, dépassé et désuet, peut être même à quartz car Oméga aurait été obligé d'emboiter du Seiko à pile pour continuer à survivre, alors si l'histoire ne compte pas.....

Provocateur, mais tellement pertinent !

luimeme a écrit:

parce que Mac Queen, a la base, c'est un acteur (donc pas grand chose) mais surtout au dela de son metier, c'etait un alcoolo, un drogué qui trompait et battait sa femme ... Si ca vous fait rever ...

Étant un ancien marin, comme lui aussi d'ailleurs, je pourrais bien lui pardonner son côté mauvais garçon.

Par contre, il a le look, comme celui d'une montre suisse, sexy-glamour à souhait... Qui n'idolâtre pas les choses rien que pour le look?

ChristopheH a écrit:

...

Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... .... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.

...

Ouais, bon, un peu quand meme, non ? Ce qui se justifiait a une epoque du point de vue choix techniques, ne se justifie peut-etre plus, techniquement, a une autre epoque plus contemporaine, non ? Et ensuite, la mode est bien aux grosses montres voyantes aujourd'hui, non ? Il y a ne serait-ce que 5 ans, avant le marketing a fond, Panerai, personne ne savait ce qu'ils vendaient... (en exagerant un peu ). Et je ne parle meme pas de 10 ans en arriere... tout le monde aurait rigole en voyant quelqu'un avec une montre de cette taille au poignet... Ensuite, toujours dans la continuite, c'etait combien deja le nombre de plongeurs reellement equipes de Panerai, a l'epoque des plongeurs militaires Italiens ? une petite dizaine ?

Bob, juste pour dire...

philalille a écrit:

ChristopheH a écrit:

...

Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... .... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.

...

Ouais, bon, un peu quand meme, non ? Ce qui se justifiait a une epoque du point de vue choix techniques, ne se justifie peut-etre plus, techniquement, a une autre epoque plus contemporaine, non ? Et ensuite, la mode est bien aux grosses montres voyantes aujourd'hui, non ? Il y a ne serait-ce que 5 ans, avant le marketing a fond, Panerai, personne ne savait ce qu'ils vendaient... (en exagerant un peu ). Et je ne parle meme pas de 10 ans en arriere... tout le monde aurait rigole en voyant quelqu'un avec une montre de cette taille au poignet... Ensuite, toujours dans la continuite, c'etait combien deja le nombre de plongeurs reellement equipes de Panerai, a l'epoque des plongeurs militaires Italiens ? une petite dizaine ?

Bob, juste pour dire...

Panerai a réussit à se faire un nom,et a réussit a s'accaparer une part de marché importante en un temps record.Les raisons ?Je ne m'aventurerai pas ;terrain glissant......

radiomir a écrit:

sergeigun a écrit:

Je pense que ces Messieurs qui s'en "tamponne" devraient donner la liste de leurs tocantes(présentes ou passées).Je crois qu'on va avoir des surprises......

Panerai, BRM, Bell&Ross, Alpina, Seiko, Seagull, Swatch, Rolex.

Achetées parce qu'elles me plaisent, pas pour une quelconque histoire. Pas de Speed, pas de Sub.




Alors? T'es surpris?

Chaque régle a ses excéptions.
Pourrais tu donner le mod. pour la Pan. et la Rolex,ça reduira peut étre les exceptions.

sergeigun a écrit:

Chaque régle a ses excéptions.
Pourrais tu donner le mod. pour la Pan. et la Rolex,ça reduira peut étre les exceptions.

005 et Explo II.



Le sujet dérive comme prévu... on arrive toujours à Rolex et/ou Panerai, avec un fight pro vs. anti...

Hier à 18:33, radiomir a écrit:

M'en tamponne complètement (tout comme la comm, les histoires d'ADN, de légitimité, d'ancienneté, du premier qui a trouvé mais à qui on a piqué le brevet...)

radiomir a écrit:

Le sujet dérive comme prévu... on arrive toujours à Rolex et/ou Panerai, avec un fight pro vs. anti...

Ma tante adore les soirées tupperware car ça parle de sex et ça finit par du crêpage de chignons.

On n'est pas si différent...

philalille a écrit:

ChristopheH a écrit:

...

Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... .... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.

...

Ouais, bon, un peu quand meme, non ? Ce qui se justifiait a une epoque du point de vue choix techniques, ne se justifie peut-etre plus, techniquement, a une autre epoque plus contemporaine, non ? Et ensuite, la mode est bien aux grosses montres voyantes aujourd'hui, non ? Il y a ne serait-ce que 5 ans, avant le marketing a fond, Panerai, personne ne savait ce qu'ils vendaient... (en exagerant un peu ). Et je ne parle meme pas de 10 ans en arriere... tout le monde aurait rigole en voyant quelqu'un avec une montre de cette taille au poignet... Ensuite, toujours dans la continuite, c'etait combien deja le nombre de plongeurs reellement equipes de Panerai, a l'epoque des plongeurs militaires Italiens ? une petite dizaine ?

Bob, juste pour dire...

.... pas plus que des joueurs de polo qui basculaient leur Reverso.
il est tout à fait possible de s'intéresser à l'histoire d'une marque parce que l'on apprécie un modèle en particulier.
La curiosité, ça à du bon.

sergeigun a écrit:

philalille a écrit:

ChristopheH a écrit:

...

Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... .... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.

...

Ouais, bon, un peu quand meme, non ? Ce qui se justifiait a une epoque du point de vue choix techniques, ne se justifie peut-etre plus, techniquement, a une autre epoque plus contemporaine, non ? Et ensuite, la mode est bien aux grosses montres voyantes aujourd'hui, non ? Il y a ne serait-ce que 5 ans, avant le marketing a fond, Panerai, personne ne savait ce qu'ils vendaient... (en exagerant un peu ). Et je ne parle meme pas de 10 ans en arriere... tout le monde aurait rigole en voyant quelqu'un avec une montre de cette taille au poignet... Ensuite, toujours dans la continuite, c'etait combien deja le nombre de plongeurs reellement equipes de Panerai, a l'epoque des plongeurs militaires Italiens ? une petite dizaine ?

Bob, juste pour dire...

Panerai a réussit à se faire un nom,et a réussit a s'accaparer une part de marché importante en un temps record.Les raisons ?Je ne m'aventurerai pas ;terrain glissant......

Tu les as les chiffres ?
Je ne suis pas persuadé qu'avec leur prod en volume, l'Officine puisse "s'accaparer une part de marché importante en un temps record"
Panerai reste une marque confidentielle avec une prod tout aussi confidentielle. Et finalement, ce n'est pas si mal ... .

[Bob, juste pour dire...[/quote]




Panerai a réussit à se faire un nom,et a réussit a s'accaparer une part de marché importante en un temps record.Les raisons ?Je ne m'aventurerai pas ;terrain glissant...... [/quote]


Tu les as les chiffres ?
Je ne suis pas persuadé qu'avec leur prod en volume, l'Officine puisse "s'accaparer une part de marché importante en un temps record"
Panerai reste une marque confidentielle avec une prod tout aussi confidentielle. Et finalement, ce n'est pas si mal ... .


[/quote]
Panerai ne vend des montres au grand public que depuis 1993,avant la marque était totalement inconnue si ce n'est de pour quelques plongeurs militaires italiens.
C"est aprés s'étre rendu compte que certaines de ces montres historiques atteignaient des sommets (non moins historiques)sur des ventes aux enchéres,que la marque décida de produire pour le commun des mortels au porte feuille bien garni .Les mouvements provenaient de Rolex,Angelus et plus tard de ETA (réduction des couts mais pas des prix oblige),ce n'est qu'en 2005 que Panerai produit son 1er mouvement.(P2002).Avant de me faire incendier ,je cite ma source;l'excellent magazine allemand "Chronos".
Pour ce qui est des chiffres de production,mème le non moins serieux magazine ,toujours teuton,"Armband uhren" n'y a eu droit...Top secret.

ftikai a écrit:

Ma tante adore les soirées tupperware car ça parle de sex et ça finit par du crêpage de chignons.

On n'est pas si différent...

Si ce n'est que la Compulsion Tuppeware Intensive est un poil moins ruineuse...

Je dirai que Tupperware est aux cantines en cuivre et en laiton ce que la Swatch est aux montres que nous affectionnons...

Pour répondre à la question de ce topic, ma réponse est OUIII !!! oui mais ..
il y a des exceptions : quand on voit ce qu'une marque comme Universal, pour ne citer qu'elle, ets devenue...ça fait pitié.
excusez, je n'ai pas le temps de développer mon propos, mais en tout cas, je réponds oui, l'histoire d'une marque est un critère, mais il faut encore prendre en compte ce que ses propriétaires actuels en font

Apia33 a écrit:

@ Schmolduck, merci
Tu aimes apparemment plutôt les montres habillées
J'aime beaucoup la Tissot et la R. Weil dans la catégorie "habillées"
Et la Seiko aussi pour son look très sport

La R. Weil est une montre Femme (diamètre 34 mm), pour mon poignet moins de 40 mm c´est trop petit, à moins que ce soit une rectangulaire.

J´adore aussi la petite Festina, elle a un design et une combinaison de couleurs trés réussis, je l´ai achetée sur un coup de coeur en passant devant la vitrine d´un horloger en France il y a presque 10 ans, je l´ai porté tout les jours pendant 6 ans, les 3/4 du temps depuis l´achat de la Tissot ..... jamais eu de probléme la pile dure presque 2 ans et je ne suis pas le seul a être attiré par son look car plusieurs fois on m´a demandé "c´est quelle marque ta montre..?."

Quand mon appareil photo reviens de vacances je ferais une bonne série de tout ça ...

Pour le style tu as raison car la planification de mes prochains achats va vers ce style là, plutôt habillé .... (Zeno pilot carbon fiber dial, règulateur ou Ebel ou Revue Thommen)

Zeno P554-S1 Pilot Carbon Fiber Dial, 44 mm, Calibre ETA 2824/2


Régulateur Ebel 46 mm - le calibre 300 de cette montre est-il aussi un ETA rebaptisé?
Régulateur Revue Thommen 42 mm avec un calibre 14073 Dubois Depraz qui ressemble beaucoup/étrangement à un ETA 28...

ChristopheH a écrit:

Le sujet passionne.
Car quelque soit les marques, le marketing s'est emparé de l'histoire.
A défaut d'histoire de marque, le marketing l'a crée. C'est facheux et je comprends la répulsion.
Cela dit, je trouve sympa de savoir pourquoi historiquement une Reverso est ainsi faite et pourquoi.
Un produit ou un service quel qu'il soit, est fait de, et est fait pour.
Pourquoi un boitier Panerai a historiquement des dimensions qui pour certains paraissent hors norme.
Alors certains qui ne connaissent pas les raisons de ces imposantes dimensions, auront à coeur de parler d'un effet de mode.
.... cela me rappelle cette chanson de Tri Yann : la découverte ou l'ignorance.
Hors sujet : j'apprécie le tableau Guernica d'un point de vu strictement graphique. Passer à coter de l'histoire c'est également se priver d'une clé.
OK, ceci n'est pas comparable.
Pour en revenir au thread du jour : j'ai découvert des marques, par l'histoire de l'horlogerie donc des marques.
Par exemple, les derniers posts de Zen sur les manufactures américaines.
Il est clair que certaines marques encore existantes, dont Hamilton ou Longines, n'ont aujourd'hui plus rien à voir avec ce qu'elles étaient : leur propre histoire. Il n'empèche que plus ou moins consciemment, cela doit être un critère d'achat, à condition bien sûr et à la base d'aimer la montre en question.

Pour le marketing tu as raison, une entreprise qui se veut compétitive ne pourrait s´en passer, il est partout, et le marketing sert à inventer une histoire, créer du glamour, rendre amoureuse la clientèle potentielle (un marketing mal ciblé ou mal étudié peut être catastrophique, on a l´exemple de la lessive ala dans les années 70 avec ses enzymes gloutons qui étaient une pure invention marketing et ont fait fuir les clients qui ont eu peur pour leur linge, un bide commerciale à étudier en classe de marketing).

L´histoire d´une marque pourrait m´intéresser à la limite dans le cas où je voudrais m´acheter des vintages ..... mais pour l´instant le vintage ne fait pas partie de mes plans (je sais que j´y viendrais, mais ce n´est pas encore le moment).