Tourbillon chinois, petite revue

Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra "que" 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J'ai quand même l'impression qu'il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l'acheter à sa vraie valeur chez un AD

Comme Chirouille, je pense qu il est fini, le temps bénis ou les hausses successives du neuf, la montée croissante de l intérêt des consommateurs pour les montres suisses, permettaient d acheter un modèle et de le revendre 2 ou 3 ans plus tard a faible perte, voir plus cher pour certaines marques (*)

Les prix du neuf sont trop élevés. Le marché commence sa saturation. On me rigole au nez depuis 6 mois, mais mine de rien, ce sont souvent les mêmes montres qui reviennent en up, et baisse de prix a la clé.

(*) une 116710 coûtait neuve 5380 euros en 2008 son année de lancement. La même montre sur le marché de l occasion c est mini 5500 euros, portée 5 ans, sans révision..... et sans pommade rectale  

Chirouille a écrit:

Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra "que" 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J'ai quand même l'impression qu'il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l'acheter à sa vraie valeur chez un AD

Je pense aussi que la période est "spéciale" j'ai l'impression qu'avant les fêtes il y a un raz de marée de vendeurs qui tentent de liquider au max pour pouvoir soit "financer" les fêtes de fin d'année sereinement sur le plan financier, soit se disent que les acheteurs seront nombreux à vouloir prendre une montre comme cadeau.
Du coup en ce moment précis du mois de décembre j'ai la sensation que l'offre est largement supérieure à la demande en ce qui concerne la vente via les sites d'annonces ou PA des forums.
Ce n'est bien sur qu'un ressenti...
  

Chirouille a écrit:

Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra "que" 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J'ai quand même l'impression qu'il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l'acheter à sa vraie valeur chez un AD

oui, sauf que si je me balade avec une montre à 10000€ ça me va, si elle en vaut 600€ c'est que c'est soit une vintage ou ma toolwatch Seiko, pas un tourbillon chinois qui va se faire gondoler ma femme et que je ne porterai pas en fin de compte

Blackeyed a écrit:

une 116710 coûtait neuve 5380 euros en 2008 son année de lancement. La même montre sur le marché de l occasion c est mini 5500 euros, portée 5 ans, sans révision..... et sans pommade rectale  

mort de rire! en même temps c'est tellement vrai ( et comme je regrette de ne pas avoir craqué il y a 4 ou 5 ans pour ce modèle devenu trop cher pour moi ) ... mais c'est loin du tourbillon chinois de l’origine du post de notre gentil membre ...

je vais donc lancer ma pierre dans l'étang ...

pour moi, acheter un tourbillon, à 600€ ou 1000€, pour "voir", qu'il soit chinois ou d'ailleurs, c'est comme acheter une copie de Panerai, pour voir comment font les 47 mm sur son poignet, acheter une copie de Rolex, pour voir comment vont réagir les collègues de bureau ... et il y a d'autres exemple ...

je pense qu'il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande ... et assumer le fait que quand on ne peut pas se l'offrir, et bien, on ne peut pas ... et puis c'est tout.

il faut quand même avouer que la finition d'une montre suisse haut de gamme, c'est quand même un plus ... une visite récente chez De Bethune, et la découverte des ateliers de polissage, démontre qu'un prix de vente élevé peut avoir quelques justifications ...

pour lancer une deuxième pierre dans l'étang, j'ajoute qu'à titre perso, je crois que je pourrais faire pareil ( mais oui ! )... acheter une montre de ce type ... mais je crois, que je ne ferais pas de post ou de revue pour en parler ...

bon, la c'est quand même un peu le modo qui s'exprime. Mais j'assume d'aimer le vrai ... et de ne pas pouvoir tout avoir ...

le post reste ouvert ...!!!

bonne soirée.

Olivier

Tu résumes totalement ma pensée

"Je pense qu'il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande ... et assumer le fait que quand on ne peut pas se l'offrir, et bien, on ne peut pas ... et puis c'est tout."

Je préfère de loin une basique Stowa à 600 boules plutôt qu'un tourbillon chinois au même prix. Je ne sais pas, ça fait ama un peu "regardez tout le monde, je suis un passionné d'horlogerie". Un peu comme les ptits newbies quise pointent ici en voulant absolument une squelette ou une open heart. Je ne sais toujours pas si c'est pour que eux le voient ou pour que les autres le voient ...   

Ce n'est que mon point de vue et bien entendu, ce n'est en aucun cas une généralité.

oliveka a écrit:

je pense qu'il faut assumer son amour pour la belle horlogerie, japonaise, suisse, ou allemande ... et assumer le fait que quand on ne peut pas se l'offrir, et bien, on ne peut pas ... et puis c'est tout.


Olivier

C'est ton point de vue, et je le trouve déconnecté du monde normal, et voir même -désolé- un peu hautain et péremptoire.
Un mécanisme de tourbillon demeure un mécanisme de tourbillon, même s'il est chinois et pas conçu avec les matières les plus chères, les plus "nobles".
D'où te permets tu de penser à la place des autres en parlant "d'assumer" leur modeste condition ??
Peut-être que pour toi il est aberrant de se promener avec un tourbillon chinois, que socialement c'est pas terrible.. et qui te dis que certains ne s'en contrefichent pas de leur rang social ? Qu'ils assument tout à fait, et que seul compte pour eux le plaisir inespéré il y a peu, de porter un tourbillon ?
Il faut redescendre sur terre, et ne pas mépriser ceux qui n'ont pas les moyens, mais qui ne passent pas pour autant leur vie à envier les plus riches.
Donc non, ce n'est pas tout, une certaine caste mériterait l'exclusivité du tourbillon ?
C'est facile, quand on a les moyens, de faire la leçon aux autres..
Si ça comble de joie certains amateurs de tourbillons peu fortunés, ou est le problème, pourquoi dénigrer cela ?
Que les chinois proposent cela est une prouesse qu'on peut aussi saluer au lieu de se refermer sur sa coquille suisse.
Ce n'est pas parce que on trouve pleins de contrefaçons en Chine qu'il faut faire l'amalgame et dénigrer par principe..

Désolé pour le coup de gueule mais quand même..

Chirouille a écrit:

Le raisonnement financier me semble un peu spécieux. Tu achètes un tourbillon chinois à 600 euros que tu utilises 3 ans et que tu mets à la poubelle ensuite, tu as effectivement tout perdu, mais cela ne représente que 600 euros. Tu achètes une montre beaucoup plus chère, mettons 10000 euros pour faire court qui tient bien la cote, et qui ne perdra "que" 20% sur la même durée, tu auras quand même perdu 2000 euros, soit beaucoup plus
J'ai quand même l'impression qu'il est un peu passé le temps, en tout cas en ce moment au vu des PA, où une montre pouvait être un investissement qui continuait à prendre de la valeur, sauf à avoir des entrées pour justement ne pas l'acheter à sa vraie valeur chez un AD

... tu voulais sûrement dire au prix fort chez un AD, non ?
(je connais des AD très biens sinon...)

D'autant plus que la grande majorité de ceux qui crachent sur les montres chinoises n'en ont probablement jamais eu dans les mains...  

L&S a écrit:

... tu voulais sûrement dire au prix fort chez un AD, non ?
(je connais des AD très biens sinon...)

Oui, parceque si on nous les vendait à leur vraie valeur, on les payerait beaucoup moins cher...   

Bender a écrit:

Un peu comme les ptits newbies quise pointent ici en voulant absolument une squelette ou une open heart. Je ne sais toujours pas si c'est pour que eux le voient ou pour que les autres le voient ...  .

Ce n'est même pas un avis que tu donnes, mais simplement un pur procès d'intention...   

Autant je comprends le point de vue d’Olivier(oliveka) que je ne trouve absolument pas péremptoire ni dans la forme ni dans le fond autant Bender ta sortie sur les Newbie je la trouve pour le coup un tantinet hautaine… (Ceci est un avertissement : le clavier ne reflète pas l’humeur, tout ceci est dit bien sur sans haine ni colère ;-)   )

Moi je veux bien croire que le gars qui rencontre un peu l’horlogerie au départ s’émerveille comme une jouvencelle tendance nympho à la vue d’un balancier qui vie… et du coup qu’il puisse trouver sa chouette de voir son mouvement en live sur son poignet.

Et puis qu’on stop 2 minutes ces histoires de luttes des classes horlogères dans un sens ou l’autre d’ailleurs.

tovaritch a écrit:

Ce n'est même pas un avis que tu donnes, mais simplement un pur procès d'intention...   

Pas un procès d'intention. Juste un ressenti des 2-3 dernières années de demandes sur le général.

Il ne faut pas se leurrer, certains achètent des montres pour paraître, que ce soit un squelette bas de gamme ou une Rolex.

Bender a écrit:

Pas un procès d'intention. Juste un ressenti des 2-3 dernières années de demandes sur le général.

Il ne faut pas se leurrer, certains achètent des montres pour paraître,  que ce soit un squelette bas de gamme ou une Rolex.

Je suis d'accord que le paraître se niche aussi bien à 300€ que 6000€ ou plus, la vanité n'a pas de chapelle, riche ou pauvre...

tovaritch a écrit:

Autant je comprends le point de vue d’Olivier(oliveka) que je ne trouve absolument pas péremptoire ni dans la forme ni dans le fond autant Bender ta sortie sur les Newbie je la trouve pour le coup un tantinet hautaine… (Ceci est un avertissement : le clavier ne reflète pas l’humeur, tout ceci est dit bien sur sans haine ni colère ;-)   )

Moi je veux bien croire que le gars qui rencontre un peu l’horlogerie au départ s’émerveille comme une jouvencelle tendance nympho à la vue d’un balancier qui vie… et du coup qu’il puisse trouver sa chouette de voir son mouvement en live sur son poignet.

Et puis qu’on stop 2 minutes ces histoires de luttes des classes horlogères dans un sens ou l’autre d’ailleurs.

Je peux t'assurer que ce n'est pas hautain. C'est mon avis, et il ne fera pas l'unanimité, mais je ne comprends pas l'intérêt de l'open heart hormis de montrer aux autres qu'on possède une mécanique. Voir un balancier qui oscille ....   

Il n'y a rien de plus insupportable qu'un mec qui te fait un speech sur sa bouze auto chinoise en te la faisant passer pour un chef d'oeuvre de l'horlogerie.   Histoire vécue, ce n'est absolument pas une remarque pour l'auteur du sujet.

D'un autre coté je dis ça mais j'ai jamais adhéré à tout ce qui étais open heart même en Zenith (c'est dire!)
en fait je crois que ça m'ennuie et me fatigue encore plus vite que ça pourrait me plaire à regarder ! (chais pas si chuis clair    )
Et puis j'aime les choses plutôt épurées et je trouve en général que ça dénature l'équilibre d'un cadran.
Ha oui j'oubliais: AMHA...

Salut,

Je ne comprends pas bien l'assimilation du mouvement visible aux "newbies" (terme d'ailleurs assez réducteur).

Je suis moi même un amateur de montres sans grande expérience et c'est ici que j'en ai le plus découvert, pour autant je ne me sens pas plus bête qu'un autre dans mes choix. Néanmoins je réfléchis toujours mes achats et surtout je n'achète pas pour plaire aux autres, ça n'a aucun sens. Avoir une montre de ce genre faisait partie de mes objectifs, je me suis offert une Open Heart de chez Seiko que je trouve magnifique et à laquelle je suis très attaché. Elle correspond à ce que je voulais, comme dit plus haut : voir vivre le mouvement en live. C'est beau (du moins je trouve !), cela invite à la curiosité (la notre) et impose même le respect parce que quand on débute dans ce monde horloger on ne se rend pas tout de suite compte de la merveilleuse innovation que représente un mouvement mécanique. En tous cas ce n'est pas à assimiler à du narcissisme, c'est plutôt un achat passion. J'en ai une, j'en suis satisfait et n'ai pas l'intention d'en prendre une autre, mais vraiment je l'adore et encore une fois c'est agréable de pouvoir regarder son coeur battre, le regarder vivre et se dire qu'il n'y a qu'une force mécanique qui l'anime, cela a un côté poétique, on n'a pas tous la même sensibilité, ni les mêmes valeurs.

 "Je comprends pas bien l'assimilation du mouvement visible aux "newbies" (terme d'ailleurs assez réducteur)."

Simple, 3/4 des demandes de montre squelette ou open heart proviennent de gens fraîchement arrivés, terme peut être plus approprié que newbies.

On va mettre ça sur le côté fleur bleue, tendance petite pucelle qui vient de decouvrir le prince charmant, qui veut absolument voir sa montre "vivre"   

Je dois être une petite pucelle newbie alors puisque j'ai commencé avec une hamilton jazzmaster open heart   

Akluffy a écrit:

Je dois être une petite pucelle newbie alors puisque j'ai commencé avec une hamilton jazzmaster open heart   

J'espère que tu as au moins une Rolex pour rattraper le coup...   



  

Bender a écrit:

 
On va mettre ça sur le côté fleur bleue, tendance petite pucelle qui vient de decouvrir le prince charmant, qui veut absolument voir sa montre "vivre"   

Je vois que Monsieur Bender s'affirme ...
Tention, les rebelles ont la dent dure ... encore un coup comme ça, et c'est le lynchage assuré, pendez les hauts et courts, la roue, le fouet à neuf queues ...

seiko007 a écrit:

Donc non, ce n'est pas tout, une certaine caste mériterait l'exclusivité du tourbillon ?
C'est facile, quand on a les moyens, de faire la leçon aux autres..

Waou! Ça fait bouger mon pavé dans l'étang!

Je crois que malheureusement nous ne nous comprenons pas....

Loin de moi l'idée de faire la leçon, mais je ne peux accepter l'idée de mettre au même niveau un tourbillon chinois à 600€ et le suisse beaucoup plus cher.

Pour celui qui me fait la remarque de ne pas connaître un mouvement chinois, c'est bien mal me connaître.

Je ne suis pas opposé à l'idée que l'idée que les suisses vendent trop chers! Il exagèrent, c.est une certitude!

En second, les chinois peuvent sûrement faire de magnifiques mouvements ( jamais vu de mon côté ), mais aussi de triste copie, avec une finition nulle, à la hache! Je sais, j'en ai dans mes boîtes!

Bref, sur FAM on aime les belles montres, les seiko 5 a moins de 100€, les petites allemandes de chez Stowa à moins de 1000€, les Sinn, les Oris,  les Junghans, les Marine Master, on sait parler des 5711 et des 15300,

Bref, faut pas se tromper de débat

Ce tourbillon est sympa...... Mais sans plus!

pour lancer une deuxième pierre dans l'étang, j'ajoute qu'à titre perso, je crois que je pourrais faire pareil ( mais oui ! )... acheter une montre de ce type ... mais je crois, que je ne ferais pas de post ou de revue pour en parler ...

bon, la c'est quand même un peu le modo qui s'exprime. Mais j'assume d'aimer le vrai ... et de ne pas pouvoir tout avoir ...

Je ne vois pas pourquoi le cacher, il assume son achat, le présente comme d'autres (dont moi !) présentent bien des photos de montres à moins de 100 euros vues et revues sur ce forum alors que là il prensente une montre quasi inconnue donc d'est une découverte pour beaucoup d'entre-nous (maintenant on aime ou non là n'est pas la question). Il en parle et jete un pavé dans la marre.
Quant à aimer le vrai, sa montre est aussi "vraie" qu'une suisse ou autre, encore une fois c'est une question de gout. En tout cas il assume son choix et là je dis bravo   

oliveka a écrit:

Je ne suis pas opposé à l'idée que l'idée que les suisses vendent trop chers! Il exagèrent, c.est une certitude!

Attention syntaxe !  

Bender je suis complètement d accord avec toi  

Akluffy a écrit:

Je dois être une petite pucelle newbie alors puisque j'ai commencé avec une hamilton jazzmaster open heart   

Peut être plus maintenant mais si tu as commencé par une open heart c'est donc elle qui t'as dépucelé.