Il se fabrique 10 fois plus de fausses Rolex que de vraies - Bonnes vacances !

clouky3 a écrit:

On va pas passer l'année là-dessus, tu as envie de penser que les possesseurs de Rolex sont une classe à part que tout le monde jalouse nécessairement et que Rolex n'inspire que du profond respect aux gens et que cela ne peut être un objet d'humour ou de moquerie...

,

n'inverse pas les rôles, c'est ta vision du possesseur de Rolex, pas la mienne, celui qui possède l'authentique se fout du blaireau qui se satisfait de son ersatz, ni plus, ni moins

et comme on est jamais mieux servi que par soi-même je te recite :

clouky3 a écrit:

Second degré: ok. Mais on m'a toujours appris que quand on est mal compris, il ne faut pas penser que l'autre en face est con mais que peut-être, on n'a pas été très clair.

il me semble avoir été suffisement explicite, CQFD passe une bonne soirée

Premièrement je reviens sur quelques points:

Pour crapahuter, un lada niva mettra peut être tout le monde d'accords?
Une malle LV faites sur mesure a Asniere, oui c'est du Luxe, un sac LV n'a que "le prix du luxe..."
Fam ne représente par forcement le "grand public" les "gens lambda" qui achètent des montres (que ce soit des diesel ou des rolex), c'est un forum de passionné, avant fout ce que cela comporte, passion, déraison...

Pour moi le plus inquiétant sont les grade 4/5 en dessous au niveau du prix, l'acheteur sait pertinemment que c'est une fausse (ou alors il est vraiment naif...)...qu'il l'achète pour frimer, "rigoler" output autres raisons...


Niveau grade 5, y'a celui qui sait ce qu'il achete, et mettre un grosse somme pour une fausse, je comprend pas... autant avoir un autre marque vraie , après y'a les vrais ignorants qui croirons vraiment faire l'affaire du siècle, (4500 au lieu de 6000 par exemple) la c'est carrément plus sournois, malsain... la on est dans la vraie escroquerie (tout comme par exemple les annonces de voitures dont le proprio est anglais, mais il vit en italie, et sa fille en espagne n'en veut pas... les papiers sont ok et la voiture est prête a être livrée...faut justes payer le transport

Je vais surement entendre 'faut pas être con non plus", "faut être idiot pour se faire avoir"... y'a des gens très intelligents qui se font avoir...
Les escrocs peuvent être très persuasifs...dans quelques domaines que ce soit...


Apres on condamne la contrefaçon surtout sur les choses qui font partie de notre passion "bouh les fausses rolex" par contre ça pose pas de problème pour des chaises Panton ou des DSW (oui mais la c'est pas pareil...)

Perso que les gens achètent des fausses je m'en tape, si ils veulent (se) persuadé que c'est une vraie c'est leur problème...chez moi j'ai 2 fausses DSW (mais c'est pas pareil )

Conclusion: si vous allez à Marrakech achetez une paire de balra ( terme correspondant à la pantoufle pointue en cuir à laquelle vous pensez,et non babouche qui correspond à un genre de bulot).

Jeserlecter a écrit:

Pour moi le plus inquiétant sont les grade 4/5 en dessous au niveau du prix, l'acheteur sait pertinemment que c'est une fausse (ou alors il est vraiment naif...)...qu'il l'achète pour frimer, "rigoler" output autres raisons...

Il y a un institut officiel de cotation ?

Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais, pour m'être pas mal intéressé au sujet, dans le Fake il y a globalement 2 catégories de personnes :

- la minorité : ceux qui s'en tapent le cocotier des montres et qui achètent sur le marché marocain ou sur les plages italiennes à 50 balles une montre de marque sino-suisse qui leur finira pas la semaine comme ils achèterait un chapeau de paille ou un paréo.

- la majorité (et je pense que ce sont ceux qui contribuent à l'explosion de la vente de fakes sur internet) : des passionnés d'horlogerie, de montres mécaniques, comme nous finalement, qui n'ont pas toujours les moyens de se payer la vraie, ou pas l'envie car ils savent pertinemment qu'un "beau" fake ne sera jamais démasqué. Certains possèdent à la fois des montres authentiques et des fausses et j'ai même rencontrer une fois un type qui me disait qu'il préférait certaines de ses "fausses" plutôt que certaines de ses vraies montres !!!  Je peux vous assurer que ces mecs là, connaissent les montres vraies ou fausses mieux que la plupart des Fameurs car justement ils se fixent pour objectif de reproduire de la façon la plus indétectable possible l'exacte réplique du modèle original. Ils n'hésitent pas pour cela à jouer les apprentis-horloger et à démonter / ouvrir leur montre pour comprendre ce qu'il s'y cache et comment ils peuvent l'améliorer  

Je ne parle pas ici justement des montres à 50 € qu'on négocie en souriant sur un marché du Maghreb mais bien de ces répliques "high end / haut de gamme"  dont certaines dépassent les 1000 € / pièce et du phénomène de "Frankenwatch" consistant à mélanger notamment des pièces authentiques avec des pieces aftemarket à bas coût pour "construire" sa montre sur mesure. Et là, il faut se lever de bonnes heures pour identifier quelles pièces est 100 % authentique et quelle pièce ne l'est pas. Evidememnt Rolex est très touché par ce phénomène et on voit souvent sur Chrono24 ou même sur les forums français des annonces être retirées car l'authenticité des pièces est sujet à discussion.

Cependant, ce phénomène ne touche pas que Rolex et le Vintage, loin de là. On trouve pour quelques centaines d'euros désormais des SUB / GMT avec lunette céramique et mouvement Rolex Cloné. Le réhaut est gravé et la base du mouvement est suisse ETA. Il y a même des mouvements cloné chez PANERAI (PAM 372 / 422 etc..) et Audemars Piguet (15400 / 15450 avec le calibre 3120 cloné   etc...). Des usines chinoises (je parle bien d'usine) ce sont spécialisées dans les 5 dernières années dans cette production très rentable car les acheteurs affluent du monde entier et passent commande sur internet. Comme une industrie lambda, ces usines savent que pour continuer à vendre leurs produits, ils se doivent d'offrir des montres de qualités tant fonctionnelles qu'esthétiques. Ils acquiert l'original et se débrouille pour en sortir la copie exacte en quelques semaines. On parle alors de 1:1 ou de Super-Réplique.

Voilà le vrai panorama du "Fake " en 2016 malheureusement. Nous sommes bien loin de ce qui était vrai il y a 5, 10 ou 15 ans : les fausses montres ont atteint un niveau de qualité plus qu'impressionnant pour des prix 15 à 20 fois inférieurs aux modèles originaux. C'est selon moi, LA véritable explication de cette explosion des fausses montres.

Pour autant quand on voit le succès de la nouvelle Daytona et des délais d'attentes de plusieurs années, on se dit que la firme Rolex à encore de belles années devant elle   et c'est une bonne nouvelle pour les amateurs de belles mécaniques authentiques que nous sommes.

Soyons vigilent    

Sam  

Y a t il eu des cas de fake sur chrono24?
Je veux dire par un revendeur pro sur chrono24? Ont ils tous la compétence pour repérer "les fausses" quand ils reprennent un ancienne par exemple?

Car le pire pour moi reste celui qui croit sincèrement acheter une vraie et qui paye une fausse justement très très cher afin d'encore mieux l'induire en erreur!

Zenithophile a écrit:

Y a t il eu des cas de fake sur chrono24?
Je veux dire par un revendeur pro sur chrono24? Ont ils tous la compétence pour repérer "les fausses" quand ils reprennent un ancienne par exemple?

Car le pire pour moi reste celui qui croit sincèrement acheter une vraie et qui paye une fausse justement très très cher afin d'encore mieux l'induire en erreur!

Bien sûr, sur des frankeinwatch, c'est très fréquent, même chez des revendeurs connus qui, eux aussi, se font parfois prendre malheureusement

les acheteurs de fake achètent une marque et une part de rêve auxquel ils ne peuvent pas accéder car pas les moyens financiers ... une minorité achète pour la déconne mais la grosse masse cherche la marque et la reconnaissance à moindre coût , c'est une évidence

bennyb a écrit:

Il y a un institut officiel de cotation ?

Sam2Mars a écrit:

Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais, pour m'être pas mal intéressé au sujet, dans le Fake il y a globalement 2 catégories de personnes :

- la minorité : ceux qui s'en tapent le cocotier des montres et qui achètent sur le marché marocain ou sur les plages italiennes à 50 balles une montre de marque sino-suisse qui leur finira pas la semaine comme ils achèterait un chapeau de paille ou un paréo.

- la majorité (et je pense que ce sont ceux qui contribuent à l'explosion de la vente de fakes sur internet) : des passionnés d'horlogerie, de montres mécaniques, comme nous finalement, qui n'ont pas toujours les moyens de se payer la vraie, ou pas l'envie car ils savent pertinemment qu'un "beau" fake ne sera jamais démasqué. Certains possèdent à la fois des montres authentiques et des fausses et j'ai même rencontrer une fois un type qui me disait qu'il préférait certaines de ses "fausses" plutôt que certaines de ses vraies montres !!!  Je peux vous assurer que ces mecs là, connaissent les montres vraies ou fausses mieux que la plupart des Fameurs car justement ils se fixent pour objectif de reproduire de la façon la plus indétectable possible l'exacte réplique du modèle original. Ils n'hésitent pas pour cela à jouer les apprentis-horloger et à démonter / ouvrir leur montre pour comprendre ce qu'il s'y cache et comment ils peuvent l'améliorer  

Je ne parle pas ici justement des montres à 50 € qu'on négocie en souriant sur un marché du Maghreb mais bien de ces répliques "high end / haut de gamme"  dont certaines dépassent les 1000 € / pièce et du phénomène de "Frankenwatch" consistant à mélanger notamment des pièces authentiques avec des pieces aftemarket à bas coût pour "construire" sa montre sur mesure. Et là, il faut se lever de bonnes heures pour identifier quelles pièces est 100 % authentique et quelle pièce ne l'est pas. Evidememnt Rolex est très touché par ce phénomène et on voit souvent sur Chrono24 ou même sur les forums français des annonces être retirées car l'authenticité des pièces est sujet à discussion.

Cependant, ce phénomène ne touche pas que Rolex et le Vintage, loin de là. On trouve pour quelques centaines d'euros désormais des SUB / GMT avec lunette céramique et mouvement Rolex Cloné. Le réhaut est gravé et la base du mouvement est suisse ETA. Il y a même des mouvements cloné chez PANERAI (PAM 372 / 422 etc..) et Audemars Piguet (15400 / 15450 avec le calibre 3120 cloné   etc...). Des usines chinoises (je parle bien d'usine) ce sont spécialisées dans les 5 dernières années dans cette production très rentable car les acheteurs affluent du monde entier et passent commande sur internet. Comme une industrie lambda, ces usines savent que pour continuer à vendre leurs produits, ils se doivent d'offrir des montres de qualités tant fonctionnelles qu'esthétiques. Ils acquiert l'original et se débrouille pour en sortir la copie exacte en quelques semaines. On parle alors de 1:1 ou de Super-Réplique.

Voilà le vrai panorama du "Fake " en 2016 malheureusement. Nous sommes bien loin de ce qui était vrai il y a 5, 10 ou 15 ans : les fausses montres ont atteint un niveau de qualité plus qu'impressionnant pour des prix 15 à 20 fois inférieurs aux modèles originaux. C'est selon moi, LA véritable explication de cette explosion des fausses montres.

Pour autant quand on voit le succès de la nouvelle Daytona et des délais d'attentes de plusieurs années, on se dit que la firme Rolex à encore de belles années devant elle   et c'est une bonne nouvelle pour les amateurs de belles mécaniques authentiques que nous sommes.

Soyons vigilent    

Sam  

Je pense l'inverse:
-que la majorité acheté celles a 50 en sachant ce qu'on achète, et "accessible au quidam" pour diverses raisons (mais souvent de faire illusion)
la ou les compteurs chronos affiche le jour la dates
-qu'une minorité achète les high grade, parfois des passionnés, parfois des simple amateur pensant faire une véritable affaire et parfois bien sur des acheteurs qui savent ce qu'ils achète, mauvaise fois (mais la mettre une telle somme dans une fausse deliberement ça me surprend...

km'rol a écrit:

les acheteurs de fake achètent une marque et une part de rêve auxquel ils ne peuvent pas accéder car pas les moyens financiers ... une minorité achète pour la déconne mais la grosse masse cherche la marque et la reconnaissance à moindre coût , c'est une évidence

Je suis d'accord, et souvent ils mettent 50€ et pas 1000 ou plus...

Est ce qu'il existe des contrefaçon en acier 904

Sam2Mars a écrit:

Je ne voudrais pas jouer les oiseaux de mauvaise augure mais, pour m'être pas mal intéressé au sujet, dans le Fake il y a globalement 2 catégories de personnes :

- la minorité : ceux qui s'en tapent le cocotier des montres et qui achètent sur le marché marocain ou sur les plages italiennes à 50 balles une montre de marque sino-suisse qui leur finira pas la semaine comme ils achèterait un chapeau de paille ou un paréo.

- la majorité (et je pense que ce sont ceux qui contribuent à l'explosion de la vente de fakes sur internet) : des passionnés d'horlogerie, de montres mécaniques, comme nous finalement, qui n'ont pas toujours les moyens de se payer la vraie, ou pas l'envie car ils savent pertinemment qu'un "beau" fake ne sera jamais démasqué. Certains possèdent à la fois des montres authentiques et des fausses et j'ai même rencontrer une fois un type qui me disait qu'il préférait certaines de ses "fausses" plutôt que certaines de ses vraies montres !!!  Je peux vous assurer que ces mecs là, connaissent les montres vraies ou fausses mieux que la plupart des Fameurs car justement ils se fixent pour objectif de reproduire de la façon la plus indétectable possible l'exacte réplique du modèle original. Ils n'hésitent pas pour cela à jouer les apprentis-horloger et à démonter / ouvrir leur montre pour comprendre ce qu'il s'y cache et comment ils peuvent l'améliorer  

Je ne parle pas ici justement des montres à 50 € qu'on négocie en souriant sur un marché du Maghreb mais bien de ces répliques "high end / haut de gamme"  dont certaines dépassent les 1000 € / pièce et du phénomène de "Frankenwatch" consistant à mélanger notamment des pièces authentiques avec des pieces aftemarket à bas coût pour "construire" sa montre sur mesure. Et là, il faut se lever de bonnes heures pour identifier quelles pièces est 100 % authentique et quelle pièce ne l'est pas. Evidememnt Rolex est très touché par ce phénomène et on voit souvent sur Chrono24 ou même sur les forums français des annonces être retirées car l'authenticité des pièces est sujet à discussion.

Cependant, ce phénomène ne touche pas que Rolex et le Vintage, loin de là. On trouve pour quelques centaines d'euros désormais des SUB / GMT avec lunette céramique et mouvement Rolex Cloné. Le réhaut est gravé et la base du mouvement est suisse ETA. Il y a même des mouvements cloné chez PANERAI (PAM 372 / 422 etc..) et Audemars Piguet (15400 / 15450 avec le calibre 3120 cloné   etc...). Des usines chinoises (je parle bien d'usine) ce sont spécialisées dans les 5 dernières années dans cette production très rentable car les acheteurs affluent du monde entier et passent commande sur internet. Comme une industrie lambda, ces usines savent que pour continuer à vendre leurs produits, ils se doivent d'offrir des montres de qualités tant fonctionnelles qu'esthétiques. Ils acquiert l'original et se débrouille pour en sortir la copie exacte en quelques semaines. On parle alors de 1:1 ou de Super-Réplique.

Voilà le vrai panorama du "Fake " en 2016 malheureusement. Nous sommes bien loin de ce qui était vrai il y a 5, 10 ou 15 ans : les fausses montres ont atteint un niveau de qualité plus qu'impressionnant pour des prix 15 à 20 fois inférieurs aux modèles originaux. C'est selon moi, LA véritable explication de cette explosion des fausses montres.

Pour autant quand on voit le succès de la nouvelle Daytona et des délais d'attentes de plusieurs années, on se dit que la firme Rolex à encore de belles années devant elle   et c'est une bonne nouvelle pour les amateurs de belles mécaniques authentiques que nous sommes.

Soyons vigilent    

Sam  

Et cette analyse est-elle étayée par des chiffres de vente des différents grades de contrefaçon ? Par définition non, donc à moins de comparer en valeur, je pense qu'en volume la part des contrefaçons de grade inférieur doit être bien plus élevé que les autres, et je ne te suis donc pas dans ton analyse.
Dans un cas, l'acheteur achète un logo, dans l'autre cas, c'est soit de l'escroquerie soit du fake assumé mais pas du tout les mêmes volumes.

km'rol a écrit:

les acheteurs de fake achètent une marque et une part de rêve auxquel ils ne peuvent pas accéder car pas les moyens financiers ... une minorité achète pour la déconne mais la grosse masse cherche la marque et la reconnaissance à moindre coût , c'est une évidence

Toujours la même rengaine, te rassurer que les pauvres les autres n'ont pas les moyens de se payer les montres que tu as.

lithium a écrit:

Toujours la même rengaine, te rassurer que les pauvres les autres n'ont pas les moyens de se payer les montres que tu as.

Le must du concept étant d'avoir les moyens d'offrir une Rolex à un péquenaud qui n'en a pas les moyens, ... là on entre dans le domaine de la grande Seigneurie    Dans le processus dudit concept, Km'Rol en est pour l'instant qu'au stade pitoyable du nouveau riche qui se gargarise de sa bonne fortune  (et il a raison, car en socialie, la bonne fortune ne dure pas )

Je déconne, mais il me semble qu'on a fait le tour du sujet : 10x plus de fausses Rolex que de vraies, qui sont les acheteurs des fausses ?
- 1) les touristes pour déconner avec une breloque à 2 balles
- 2) le type qui se paye une fausse à passé 1000 balles pour tromper son monde et se donner de l'importance. Je ne pense pas qu'il puisse tirer une satisfaction personnelle de l'objet sachant qu'il s'agit d'un ersatz, c'est juste pour les autres, la galerie.

lithium a écrit:

Toujours la même rengaine, te rassurer que les pauvres les autres n'ont pas les moyens de se payer les montres que tu as.

t'es un pauvre ok on avait compris , tu comprends rien à rien j'avais également compris le gelbe

km'rol a écrit:

t'es un pauvre ok on avait compris , tu comprends rien à rien j'avais également compris le gelbe

Faudrait arrêter de dire aux gens qui ne sont pas de ton avis qu'ils "ne comprennent rien à rien".
De plus tes discriminations envers les Belges sont passibles des tribunaux.

lithium a écrit:

Faudrait arrêter de dire aux gens qui ne sont pas de ton avis qu'ils "ne comprennent rien à rien".
De plus tes discriminations envers les Belges sont passibles des tribunaux.

t'aimes te faire baffer hein coquine ?

lithium a écrit:

De plus tes discriminations envers les Belges sont passibles des tribunaux.

broncos a écrit:

Hé bien remplace "Belge" par je ne sais pas moi, "Marocain" par exemple, tu verras.

t'es un grand champion en français toi hein
race ça veut dire quelque chose , nationalité une autre

mais surtout ne changes pas , tu m'éclates

lithium a écrit:

tu verras.

Je verrais quoi? Franchement, tes joutes écrites avec km'rol sont marrantes mais tu ne dois trop pas fréquenter les tribunaux pour balancer d'aussi grosses conneries...

broncos a écrit:

Je verrais quoi? Franchement, tes joutes écrites avec km'rol sont marrantes mais tu ne dois trop pas fréquenter les tribunaux pour balancer d'aussi grosses conneries...

Y'a une dizaine d'années des individus avaient distribué dans certains quartiers de Bruxelles une forme de questionnaire "humoristique" avec par exemple "Etes vous paresseux, voleur, très voleur, ou marocain ?"

Cela a fait l'objet de poursuites à l'époque.

poursuite, c'est une chose, condamnation c'est une chose, avant la socialie il y avait la sarkosie, et vu les coupes sombres qu'il a opéré dans la justice, tu risques encore de bouffer longtemps des frites à molenbeek avant qu'il se passe quelque chose

concernant l'acheteur,  je suis (pour une fois) d'accord avec k'm, ensuite quand tu veux vraiment quelque chose, tu t'en donnes les moyens, ou tu va frimer avec un fake. Et désolé de sortir du monde des bisounours, tout le monde ne peut pas se payer une rolex neuve.

en revanche des grade 5 à 1000$ indetectables, je n'en ai jamais eu dans les mains qui m'ont fait dire que c'était un vrai, entre les ajustements, le relief des inscriptions imprimées du cadran, le réhaut gravé et sa finesse, la qualité du métal et des tas de détails comme cela qui mis bout a bout puent le fake. je parle bien  sur du 100% fake, pas du frankenfake avec de vraies bases mais des cadrans refaits, des fausses red etc etc .... qui sont plus dans le vintage et ses pièges

David123 a écrit:

- 2) le type qui se paye une fausse à passé 1000 balles pour tromper son monde et se donner de l'importance. Je ne pense pas qu'il puisse tirer une satisfaction personnelle de l'objet sachant qu'il s'agit d'un ersatz, c'est juste pour les autres, la galerie.

exactement

Dans mon message précédant, 1000€ c'était pour parler des cas extrêmes mais globalement la masse de fake de pseudo bonne qualité (j'entends par là des montre qu'il faut ouvrir ou regarder à la loupe à côté de l'orignal pour comprendre qu'il s'agit d'une fausse) se vendent sur internet entre 300€ et 500€. C'est une somme pour du fake vous me direz, mais si la montre est identique visuellement à l'original et dispose d'un mouvement qui fonctionne sur le long terme (genre Eta / Valjoux / miyota etc...) on peut aisément comprendre (ou pas ;-) que beaucoup s'engouffrent dans cette voie, peu importe les moyens financiers dont ils disposent. C'est une forme d'économie : "j'ai les moyens de me payer une Rolex a 7K€ mais ça me fait cruellement chier donc je m'achète la réplique a 300 balles pour obtenir le même "effet social" et je place mon argent ailleurs là où ca me convient mieux " ou bien " j'ai pas les moyens, j'ai toujours voulu une acheter une montre de marque prestigieuse donc avec une belle réplique, j'en ai pour mon argent" voilà l'état d'esprit. C'est un cas d'école sociologique

ouais, sauf que ces montres là, j'en ai eu quelques une entre les mains, quand tu connais un peu la marque, cela ne fait pas illusion plus de 30 secondes, j'en ai même eu une avec un coronet sur le verre, il était bien dégueu comparé à un vrai.

mais effectivement comme je le disait plus haut, tout le monde connait rolex, mais peu en possèdent, donc c'est de la pure frime, ou de la reconnaissance sociale, peu importe le terme pour peu d'argent.

j'ai les moyens de m'acheter une rolo à 7k et je prends un fake ? mouais surtout j'en ai pas envie, même le plus beau fake du monde, je n'en veut pas, si tu me le donne, je n'aurais pas le plaisir égoiste de posséder l'original

et même si je suis le seul a le savoir, c'est déja un de trop !

Tout à fait d'accord avec toi Tougeworks sauf que quand tu porte une fausse montre personne ne va te demander dans la rue de l'ouvrir ou de l'inspecter à la loupe donc pour le commun des mortels qui saurait identifier a minimum que tu portes une Submariner par exemple, elle sera vrai. C'est justement l'effet recherché. Toi tu feras la différence en prenant la montre de part tes connaissances mais 99% des gens en sont tout simplement incapables.

Franchement, on s'en tape un peu de la sociologie de l'acheteur de fake, non?