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 On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...

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Sherclock
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Sherclock

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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 5:57

Je sors de ma tanière car je regarde(apprend) plus que ce que j’écris, mais les posts de BrunoDN ne sont pas chiant, ils m’ont permis d’aller faire mes propres recherches et d’en apprendre davantage.
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Bruno_DN
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 6:27

J'espère que ce n'est pas à mes dépens, Monsieur Holmes Wink . Pour B&R comparé à Brémont, en termes de visibilité, hors spécialistes et connaisseurs de la chose horlogère, puisque l'on parle ici de marketing :


  • The company’s annual production has been estimated at about 65,000 watches per year (source: thewatchworld.ch), and the company has about 170 employees, 50 of whom at the Paris head office. It has about 750 points of sale worldwide, and its products are sold for about 50% in Europe, 50% in the rest of the world, principally the USA, Middle East and Asia.



La production est sise en Suisse. Sources Ambrose Lancaster, Time Transformed. Juillet 2015.


Quant à Bremont, la production serait de 8 à 10.000 pièces par an (sources wikipedia Eng, modifié dernièrement le 9 octobre 2019). La production (assemblage) serait situé en Angleterre, à Silverstone (depuis 2017 ?) où l'on produirait sur place boites et certains composants mécaniques des mouvements. Pour la distribution, je ne sais pas. pas trouvé de chiffres concrets, mais il y a à priori des boutiques dédiées au RU, et des corners dans les grands magasins et grands horlogers/bijoutiers aux USA.

Je pense qu'en termes d'excellence horlogère, Brémont est supérieur à B&R, ne fut-ce que par sa démarche de vouloir intégrer au maximum du savoir faire sous son nom et de faire certifier ses produits selon les normes en vigueur. Après, en termes de succès marketing, et de visibilité comme horloger britannique, par rapport à des marques newcommers comme B&R, je ne sais pas. C'est là qu'on se disputait.
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Tass2909
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 6:33

Alors si Bremont fait de a à z la montre, boîtier, verre, plus que les autres marques.
C’est bien plus honorable que les autres marques qui sous traitent hors UE. Et ca j’achète pour le même prix.
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Bruno_DN
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 6:38

A priori, pas de A à Z. mais essaieraient de contrôler au maximum la qualité en intégré. D'après ce que j'ai compris.

Maintenant, je lis 170 employés chez B&R. 50 en France. les autres sont où ? En Suisse ou en SUisse et dans les HQ sur les continents où ils sont distribués, ou uniquement dans le monde entier et rien en Suisse, tout étant sous traité ?
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Sherclock
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 6:40

Non c’est très intéressant ! Notamment par les chiffres annoncés la on comprend peut-être mieux la tarification de Bremont qui ont un marché très réduit, une petite production qui se veut autant que possible artisanale, et un marketing pas étouffant comme d’autres.
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Bruno_DN
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 7:29

Pas si artisanal que ça. Ateliers d'assemblages, conceptions de boites, éléments de calibres (c'est peut-être là, qu'il y a coût ?). 8 à 10.000 pièces/an. Je crois que c'est la production annuelle d'une maison comme Eterna si j'ai bien lu l'annuel des montres que j'ai vu passer il y a deux ans (2017). 

Ultramarine, avec leurs pièces limitées par lots de 300, c'est de l'artisanat avec un mouvement Eterna assez classe, à priori. Pour un prix assez... attractif !
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Zoltar1572
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 7:45

Bein moi je déteste à peu près tout chez cette marque que je trouve fade, insignifiante, chère et sans aucun intérêt.
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Aurelien16
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 7:50

@Zoltar1572 a écrit:
Bein moi je déteste à peu près tout chez cette marque que je trouve fade, insignifiante, chère et sans aucun intérêt.

Et voilà Bremont qui est rhabillé pour cet hiver !
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ZEN
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 8:09

@Zoltar1572 a écrit:
Bein moi je déteste à peu près tout chez cette marque que je trouve fade, insignifiante, chère et sans aucun intérêt.


Vu tout ce que tu détestes, c'est plutôt bon signe pour la marque.

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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 8:42

Rolex ?


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Aeromariner
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 10:53

@Zoltar1572 a écrit:
Bein moi je déteste à peu près tout chez cette marque que je trouve fade, insignifiante, chère et sans aucun intérêt.

Pour les avoir vues, la plupart de leurs pièces sont jolies et bien finies; mais je ne prétends pas faire changer d'avis les réfractaires (j'en suis, lorsqu'il faut aborder la question du prix de vente de ces montres), juste rapidement partager les impressions de quelqu'un ayant franchi le seuil d'une de leurs boutiques, encore une fois Neutral
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py3.14
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyVen 11 Oct - 12:01

Je les trouve jolies, certaines même très jolies, avec un certain style retenu et 'propre' (je comprends que l'on puisse trouver cela fade et sans trop de style). 

Par contre, à mon goût,  le prix n'est pas élevé , il est ridiculement excessif. Certains emboîteurs abusent joyeusement, IWC en tête (mais certains s'emploient à les rattraper...), mais là on est quand même hors concours.

Tant mieux pour eux si cela se vend! Tant pis pour moi, en même temps à moins d'adorer un modèle ce n'est pas le genre de montre à forte personnalité qui déclenche la CHI intempestive...
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Leopal
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptySam 12 Oct - 13:21

La nouvelle H4 est à 9500£ en version acier... 11.000 balles au cours du jour.  Il faut oser, quand même. Mr. Green

@Tass2909 a écrit:
Alors si Bremont fait de a à z la montre, boîtier, verre, plus que les autres marques.
C’est bien plus honorable que les autres marques qui sous traitent hors UE. Et ca j’achète pour le même prix.

Je n'y crois pas une seconde. Ici leur "British watch making facility"...

On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 Bremont-HQ_guetzli_f236884b7518950919b9efde4423d461

Si ils sortent 8000 à 10.000 pièces par an de cette petite maison, je suis Marie-Thérèse d'Autriche.

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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptySam 12 Oct - 20:11

Oui c’est cher sans doute mais la com est extrêmement bien faite et crée le rêve. Ça marche donc c’est bon.

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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 0:45

je pense que ça fait rêver le gars qui possède 50 montres en permanence et qui en a vu passer 500 sur son poignet. Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.
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Eric67
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 0:49

@Bruno_DN a écrit:
je pense que ça fait rêver le gars qui possède 50 montres en permanence et qui en a vu passer 500 sur son poignet. Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.

Alors amha c'est pas du tout le portrait robot de la clientèle  Incompréhensible
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 1:13

@Eric67 a écrit:


Alors amha c'est pas du tout le portrait robot de la clientèle  Incompréhensible
Je le pense aussi, en partie. En partie car notre hôte, lui, n'est pas à priori un gogol de la pub. Par contre il met en avant des productions qui selon lui, méritent l'attention de celui qui veut entrer en possession d'un produit horloger de tradition. S'il y a des gens au milieu qui achètent, parce que c'est Rules Britania, parce que c'est spirit of Spitfire naïn'tin forty over London sans chercher à savoir que c'est, à priori, mieux techniquement que ce qu'il y a embarqué sous des cadrans siglés große prestige (d'après ce que je vois, on n'est plus dans les tarifs B&R, superbe réussite marketing, mais plutôt au-dessus vers IWC), tant mieux pour la marque qui peut progresser.

Ceci dit, je ne suis pas client. En tant que noub, je vais chercher d'autres produits "qui causent", même si je ne veux pas être pris pour un couill*n. De sproduits "de noub".

Maintenant, quand je vois la photo de la maison des 7 nains présentée comme le Brémont facilities... Incompréhensible J'avais lu Silverstone... Moi, je voyais plutôt un truc staïle Bauhaus à la Hercule Poirot, modernisé, entre les sièges Ducati UK et Virgin Racing... Maintenant, avec les British, tout est possible...

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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 1:45

C’est une marque qui me fait parfois penser à Vulcain avec les mêmes collections (aviateur, plongeuse) parfois mais Vulcain n’a plus trop de col en ce moment et j’en ai pas vu autant chez Bremont, j’ai du rater des épisodes.
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Leopal
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 2:39

@Bruno_DN a écrit:
Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.

Plutôt tout l'inverse, en fait. Mr. Green
Si les prix étaient la moitié de ce qu'ils sont, on pourrait dire que c'est ok, pas génial mais digne d"intérêt. Un connaisseur ira clairement vers autre chose.
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 3:02

@Leopal a écrit:
Plutôt tout l'inverse, en fait. Mr. Green
Si les prix étaient la moitié de ce qu'ils sont, on pourrait dire que c'est ok, pas génial mais digne d"intérêt. Un connaisseur ira clairement vers autre chose.

ça, après, tu te démerdes avec Zen... Mr. Green Moi, ça va. J'ai pris pour mon grade sur ce fil, hein...
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 3:12

Il y a 3 ou 4 modèles que je trouve très plaisants ... mais les prix sont 2 ou 3 fois ce qu'ils devraient être !
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broncos
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 3:14

@Bruno_DN a écrit:
je pense que ça fait rêver le gars qui possède 50 montres en permanence et qui en a vu passer 500 sur son poignet. Un truc de connaisseur pointu qui veut sortir des sentiers suisses et nippons, battus et rebattus. Et qui a une connaissance finde du marché et de ce qui se passe en coulisses.


Laughing
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 3:29

@broncos a écrit:
Laughing

Bin, y disent qu'ils fabriquent sur place certains éléments clefs du mouvement, choisis ces derniers, avec soin ; qu'ils fabriquent les boites et leurs joints antichocs internes. Bon... Moi, je lis ça, et puis je lis qu'IWC c'est du Sellita même pas améioré... Bon, bin, en tant que noube, j'en déduis donc qu'au-delà du conformisme du dessin des boites (c'ets vraiment pas sexy), c'est mieux et que c'est une affaire de connaisseur.

Après, y'a la photo de la fameuse manufacture de Silverstone, genre grange des 7 nains en mode start up... 

Bon... C'est comme que je dis depuis le début. Jusque vers 1980, on sait comment ça se passe dans l'industrie horlogère. Y'a des archives, y'a des photos, y'a des gens qui parlent et qui répondent aux questions. Et après,... Après c'est Black Hole... Et on fait des déductions des silences éloquents répondus aux questions.
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Leopal
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 4:06

La masse, peut-être ? Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre. Je crois qu'il y a beaucoup de baratin, mais ça devient la norme dans l'horlogerie...

@Bruno_DN a écrit:
ça, après, tu te démerdes avec Zen... Mr. Green Moi, ça va. J'ai pris pour mon grade sur ce fil, hein...

Zen ne dit pas que ce sont des montres pour connaisseurs. Il sait bien qu'un connaisseur, pour le même prix, ira voir chez GO, GS, JLC, Dornblüth, etc, etc... les meilleures alternatives ne manquent pas. En fait il n'y a même que ça, à part peut-être Hublot et autres Sellita vendus à 4000+. Mr. Green
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MessageSujet: Re: On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...    On ne parle jamais de Bremont et c'est un tort...  - Page 4 EmptyDim 13 Oct - 4:33

@Leopal a écrit:
La masse, peut-être ? Je ne vois pas ce qu'ils pourraient faire d'autre. Je crois qu'il y a beaucoup de baratin, mais ça devient la norme dans l'horlogerie...



Zen ne dit pas que ce sont des montres pour connaisseurs. Il sait bien qu'un connaisseur, pour le même prix, ira voir chez GO, GS, JLC, Dornblüth, etc, etc... les meilleures alternatives ne manquent pas. En fait il n'y a même que ça, à part peut-être Hublot et autres Sellita vendus à 4000+. Mr. Green
Brémont, je ne connaissais pas jusqu'à ce qu'on en parle. Et je n'aurai jamais eu l'idée d'aller chercher une montre Made in UK, sauf à avoir plein de brouzoufs à dépenser chez Christie's pour acheter aux enchères un de ces chronomètres de marine du XVIIIe siècle, à la John Harrison Mr. Green, qui sont apparus après le désastre de Sorlingues. 

Après, on parle de qualité horlogère et je lis quand même pas mal de trucs sur les marques sus-citées et les moues dubitatives qu'elles peuvent soulver quant à leurs qualités réelles, en termes de fiabilité, aujourd'hui. Un peu plus bas dans la pile des posts, des avis sur des montres JLC par exemple. Que je relie forcément aux mésaventures d'un de mes très bons amis IRL avec une duomètre qui a déjà fait un aller-retour sous garantie avec le SAV (parfait ceci-dit)... Mais bon, je n'ai pas de statistiques non plus (qui en a ? Et qui les a qui voudrait/pourrait en parler ?) et puis on est sur des trucs ultra limite qui relèvent de la performance pour la performance, très fragiles.

Donc, si Brémont c'est de l'horlogerie avec pour l'instant des gros morceaux de mécanique suisse agrémentés de machins british où peu à peu on se réapproprie des savoir-faires perdus, et qui plus outre (© Jean-Claude Convenant), évoqués ici par ce que j'estime être une pointure dans le domaine, j'aurai donc tendance à en déduire que c'est donc une marque pour connaisseurs. faisant du marketing pas plus et pas moins qu'un IWC ou un Rolex en font dans les pages du Monde ou du Figaro.

Enfin, "tu fais chier Bruno avec tes questions", c'est un truc que j'entends beaucoup dans mon métier ou je dois expliquer à des gens des trucs que je comprends pas... cyclops
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