Comment voyez-vous l'avenir horloger et vous dans celui-ci ?

hsarazin a écrit:

ftikai a écrit:

Un truc fait à la main, avec une lime et du papier sablé, qui donne l'heure plus précise et plus fiable qu'un G-shock solaire radio-pilotée? Je n'y crois pas trop.

Il y aura toujours un avenir commercial pour l'horlogerie-jouet-de-luxe, mais ça restera dans le domaine jouet-de-luxe réservé à un minuscule % de la population mondiale. Ce n'est pas ça qui fera avancer la science de l'horlogerie - système de mesure du temps.

+1.

çà fait longtemps que les progrès effectués dans le domaine de la mesure du temps ne passent plus par les techniques de l'horlogerie traditionnelle. Pour paraphraser le ''plus illustre des français'', l'horlogerie mécanique s'inscrit dans la même logique que la splendeur de la marine à voile ou la douceur des lampes à huile...

De magnifiques objets, dont nous sommes pour la plupart passionnés sur ce forum, mais complètement dépassés dans leur fonction première, chers à l'achat et à l'entretien et passablement fragiles. Ni plus, ni moins.

Cela fait depuis un moment déjà que j'ai compris que nous étions de doux dingues complètement rétrogrades!
Sérieusement, il ne faut pas être bien fini quand même pour préférer une montre mécanique plus chère et moins précise qu'une bouse à quartz de supermarché ou de fête foraine , ... ce doit être ça la définition de la passion qui nous anime tous sur ce forum!

guzzijef a écrit:

Boc21 a écrit:

un objet inutile, fut-il complexe et assemblé grâce à une recherche scientifique poussée en devient art par le seul fait qu'il est recherché pour d'autres raisons que son utilité.

Un grand moment de la littérature française, à encadrer et à enseigner dans toutes les écoles. Ceci dit, la phrase est cohérente: heureusement que cet objet n'est pas recherché pour son utilité, puisque par (cette) définition, il est inutile.

Effectivement, cela s'appelle un sophisme...
Dans une conversation, parfois, ça passe, mais une fois écrit il est clair que ça craint un tantinet...
Bon au moins on aura compris ce que je veux dire (je vous dispense d'une couche supplémentaire).
Cela dit, à moi aussi elles me donnent l'heure, mais soyons quelque peu sincères : ce n'est pas SEULEMENT pour cela que nous les portons.
C'est par nostalgie, plaisir esthétique, amour de la mécanique...

Boc21 a écrit:

C'est par nostalgie, plaisir esthétique, amour de la mécanique...

Uniquement parce que ma fille adore que je lui en mette une à l'oreille pour écouter le tictac...

guzzijef a écrit:

Boc21 a écrit:

C'est par nostalgie, plaisir esthétique, amour de la mécanique...

Uniquement parce que ma fille adore que je lui en mette une à l'oreille pour écouter le tictac...

Moi c'est plutôt le mouvement du balancier et des roues de mes montres de gousset qui fascinent mon fils (surtout les gros régulateurs 3 aiguilles qui ressemblent à la montre du lapin d'"Alice au pays des merveilles"), comme quoi...

Pour répondre à votre question ZEN , sujet de ce fil de discussion.

L'avenir de l'horlogerie?

Dans un premier temps;
Je la vois "suissement" plus inaccesiible pour une bonne part et plus médiocre pour une moindre part.

Je la vois toujours un peu plus asiatique pour les montre de grandes distribution.

La qualité abordable devrait pour encore temps pour un temps être plutôt japonaise.

Ensuite:

La qualité des "chinoiseries" vibrantes devrait allée constamment en augmentant faisant en sortes que les riches acheteurs de montres suisses de luxes d'hier opéraient les usines produisant des pacotilles, ceux-là achèteront alors judicieusement de bon et bien foutu garde-temps chinois.

La production horlogère suisse en ce temps-là devrait se retrouvé de plus en plus marginalisé, le très haut de gamme devrait de par sa niche se maintenir.

La production japonaise, quand à elle devra déployer des énergies nouvelles pour faire face à la concurrence sur "son terrain". Mais ne devrait pas connaître un destin aussi malheureux que la production suisse moyen bas de gamme dans son ensemble.

MOI et l'avenir de l'horlogerie :

Je devrai trouver le moyen d'acquérir plus de connaissances horlogères pour pouvoir surfer encore un moment sur des acquisitions de garde-temps vintages.
Piger un peu dans le "japonais". M'acheter de temps en temps des chinoises de pacotilles que ma femme "trouve dont bien belles!" pour me moquer silencieusement de l' appréciation du beau des "Bling-ueurs" de ce monde.


Re - ZEN:

Concernant vos goût prononcés pour l'horlogerie "manuelle"....ou artisanale, dites vous ne connaiseriez pas par hasard un certain Zimmerman?

Il paraît qu'il est l'un des seul à être capable de fabriquer une montre de A à Z ...pour peu qu'on lui fournisse deux ou trois briquettes d'acier et de la feuille de métal. Il est retraité du métier car plus tout jeune.

Je trouve marrant cette réflexion sur la perte du patrimoine horloger (et de sa poésie)... Parmi les sous-fora de marques de FAM, que vois-je ? Hublot, B&R, Breit', Panie, Tag ? Que des belles manufactures de mouvements en effet...

Je ne critique pas FAM, qui suit la tendance du marché et les goûts des forumeurs, mais ledit marché, en entier, et les gogos qui relaient ce marketing foireux et y adhèrent, à coups d'invitations privatives, de goodies et de pseudo-révélations pour des énièmes séries limitées qui ne font que remélanger la mélasse pour lui donner une autre couleur, mais pas un autre goût.

Seules exceptions dans ce marasme AMHA : Zenith et Oméga, avec un beau retour vers les fondamentaux pour Zenith. Mais alors, pourquoi diable faut-il que JF Dufour aille associer la marque au gars qui tombe plus vite que son ombre, au gars qui vole en bateau ? ? ? Pour faire comme les autres...

L'horlogerie, c'est du luxe, et c'est drivé comme du luxe. Trop, c'est jamais assez, et pendant ce temps-là le SAV n'assure plus une cacahuète...

L'offre ou la demande, éternel débat... Ici on est au moins sûrs que c'est l'offre qui crée la demande. A nous d'inverser la tendance !

guzzijef a écrit:

Boc21 a écrit:

C'est par nostalgie, plaisir esthétique, amour de la mécanique...

Uniquement parce que ma fille adore que je lui en mette une à l'oreille pour écouter le tictac...

Ben voyons, la bonne excuse (moi j'avoue que c'est pour que moi je l'écoute...)

lameugne a écrit:

...
L'horlogerie, c'est du luxe, et c'est drivé comme du luxe. Trop, c'est jamais assez, et pendant ce temps-là le SAV n'assure plus une cacahuète...

... A nous d'inverser la tendance !

Un produit de luxe ne se répare pas Monsieur, il se change... Va t'en changer cet adage... Bon courage !

Les "vraies" montres, ce n'est plus pour les amateurs, c'est pour les personnes bien aisées (ça vient ça vient, soyez patients...)

francoisb a écrit:

Un produit de luxe ne se répare pas Monsieur, il se change... Va t'en changer cet adage... Bon courage !

J'espère sincèrement que tu as tort...
De toute façon le problème ne se pose pas en tant que "as-tu tort ou raison" mais plutôt : quelle est la proportion d'acheteurs de produits "de luxe" qui se moquent éperdument de la valeur intrinsèque de l'objet qu'ils portent, qu'elle soit simplement financière ou bien le respect que l'on se doit d'accorder au travail des autres ou aux souvenirs associés à l'objet que l'on s'est acheté ou que l'on vous a offert.
Je ne peux pas croire que la plupart des personnes incarnant la nouvelle frange "hyper-aisée" de la population mondiale en soit inévitablement devenue assez abrutie pour n'avoir plus le respect de rien : ni de ses souvenirs, ni des objets, ni de l'art de l'artisan ni de...rien de tout.

Boc21 a écrit:

Je ne peux pas croire que la plupart des personnes incarnant la nouvelle frange "hyper-aisée" de la population mondiale en soit inévitablement devenue assez abrutie pour n'avoir plus le respect de rien : ni de ses souvenirs, ni des objets, ni de l'art de l'artisan ni de...rien de tout.

Ben moi j'ai la réponse : quels sont les marchés horlogers porteurs ? Russie, Chine, Emirats. Eux se contrecognent de l'histoire, ils veulent du brillant et du cher.

D'ici 10 ans je vois bien 2/3 marques accessibles et qualitatives made in china.
Moi d'ici la j'aurais mon graal de chez Rolex mais comme dans 10 ans une semaster sera à 8€, la speed à 10k€ et les longines, ebel et autres tudor seront à 5k€ ben j' achetrais made in china ...

lameugne a écrit:

Boc21 a écrit:

Je ne peux pas croire que la plupart des personnes incarnant la nouvelle frange "hyper-aisée" de la population mondiale en soit inévitablement devenue assez abrutie pour n'avoir plus le respect de rien : ni de ses souvenirs, ni des objets, ni de l'art de l'artisan ni de...rien de tout.

Ben moi j'ai la réponse : quels sont les marchés horlogers porteurs ? Russie, Chine, Emirats. Eux se contrecognent de l'histoire, ils veulent du brillant et du cher.

J'allais répondre mais tu as été plus rapide...

Par ailleurs, vu la "pénurie" de main d'oeuvre qualifiée, et compte tenu du temps pris pour réviser/réparer une montre et celui pour en faire une nouvelle, compte tenu de la marge dégagée pour chacune de ces taches, que vont préférer faire les marques et leurs dirigeants (car je doute que l'on demande l'avis aux horlogers eux mêmes ? Moi, je n'en sais rien (enfin, je constate que le délai pour obtenir une montre neuve est très rapide une fois que la CB est sortie )

ZEN a écrit:

Dans 10 ans que sera devenu l'horlogerie ?

L'horlogerie c'est un travail d'horloger pas d'ingénieur spécialiste des sous-marins. L'horloger est un magicien et la main de l'homme vaut plus que toute la technologie moderne. L'oeil,l'oreille et le savoir faire ne s'informatisent pas et espérons que nos goûts ne se standardisent pas à l'étalon de la pièce sortie de la CNC.

Dans 10 ans, je serai pauvre de mes montres mécaniques traditionnelles.

on peut s'inquiéter...
et j'ose croire que comme après la fulgurante ascension du quartz, la passion horlogère tel un phénix renaîtra encore et encore de ses cendres...

c'est difficile à dire mais j'espère que dans 10 ans le monde sera toujours un lieu propice à la recherche de sa montre idéale, que cette recherche soit esthétique, fonctionnelle ou technique; et qu'elle soit à pile ou à ressort.

Je souhaite que les marques privilégiant le mécanique, la fiabilité et l'esthétique sobre aient pris du terrain, et qu'on voit moins d'étiquettes prix par trop justifiées par le poids d'or, de diamants ou par des matériaux pseudo hi-tech.

La raison me pousse à croire que la belle montre entre 2 et 5 000 euros ne sera plus exclusivement swiss made (l'est-elle aujourd'hui déjà, malgré ce qu'on lit ). Cette fois ce ne serait pas avec du quartz pas cher mais avec du mécanique moins cher que l'Asie frapperait l'horlogerie suisse. Il ne reste finalement à la Chine "qu'à" fiabiliser un mouvement mécanique industriel pour avoir de quoi faire aussi bien que la Suisse. Qui elle, jouerait la carte de la bienfacture, de plus en plus haut juchée dans sa tour (et dans les prix publics).
Je m'attends donc d'ici à dix ans à une grosse crise identitaire pour tout le milieu du haut de gamme suisse (2 à 5/6 000 euro) avec la nécessité de mettre en avant la qualité plutôt que le style.
En gros, les histoires à raconter pourraient se détourner de l'émotion pour se placer sur le terrain plus austère de la qualité. Bonjour les prises de tête marketing pour rendre tout ça sexy et serein:)

Mais si ce scénario arrivait, la guerre serait aussi dans les points de vente, et ce serait intéressant de voir ça...

Pour répondre vite et bien a la question de base :

Trop cher pour toi mon fils



voila comment je vois l'avenir !

francoisb a écrit:

lameugne a écrit:

Boc21 a écrit:

Je ne peux pas croire que la plupart des personnes incarnant la nouvelle frange "hyper-aisée" de la population mondiale en soit inévitablement devenue assez abrutie pour n'avoir plus le respect de rien : ni de ses souvenirs, ni des objets, ni de l'art de l'artisan ni de...rien de tout.

Ben moi j'ai la réponse : quels sont les marchés horlogers porteurs ? Russie, Chine, Emirats. Eux se contrecognent de l'histoire, ils veulent du brillant et du cher.

J'allais répondre mais tu as été plus rapide...

Par ailleurs, vu la "pénurie" de main d'oeuvre qualifiée, et compte tenu du temps pris pour réviser/réparer une montre et celui pour en faire une nouvelle, compte tenu de la marge dégagée pour chacune de ces taches, que vont préférer faire les marques et leurs dirigeants (car je doute que l'on demande l'avis aux horlogers eux mêmes ? Moi, je n'en sais rien (enfin, je constate que le délai pour obtenir une montre neuve est très rapide une fois que la CB est sortie )

En sommes, nous n'avons plus qu'à placer nos espoirs dans deux directions, toutes deux assez improbables, je vous l'accorde :

1. L'occident ne sera pas massacré économiquement et socialement au point de ne plus représenter un marché pour l'horlogerie HH.
2. La clientèle des pays émergés n'est pas ENTIÈREMENT composée de gens cherchant du brillant et cher, se cognant éperdument de l'histoire de l'objet et/ou de l'horlogerie. Et le cas échéant, espérons qu'ils développent ce respect pour l'objet qui à vous lire leur fait défaut (mais il faudra un peu plus que la com de chez Patek qui va dans cette direction pour cela).

Sinon, si aucune de ces deux éventualités ne trouve une réalité tangible à l'avenir, le marché de la HH débouchera sur des Swatch méca de luxe et jetables à la conception de plus en plus improbable et aux prix de plus en plus stratosphériques, le but n'étant plus que d'épater la galerie...

ZEN a écrit:

Dans 10 ans, je serai pauvre de mes montres mécaniques traditionnelles.

Moi qui comptais là-dessus pour me payer la maison de retraite ...

bernat11 a écrit:

Ca me fait un peu mal de l'admettre, mais plus le temps passe, et plus mon chemin se détourne de l'horlogerie.

Ha bon ?
Parce que tu penses l'avoir emprunté un jour ? j'ai l'impression que non.

Citation :

Je prends mon plaisir horloger en portant les montres, mais la branlette devant un écran d'ordi ou une vitrine, je commence à en avoir assez.

Ben alors, ou est le problème ? Casse toi, reprend ton tablier et va tirer tes bières au café du Commerce.
Tu dis ??
Perdu le chemin de la sortie ?
Tout droit .... voila, dernière porte et attention à la marche ...
Merde, trop tard ...

je pense que le secteur de l' horlogerie n' aura pas changé fondamentalement car si on se retourne dix ans en arrière, les choses ont certes évolué mais cela n' a pas été la révolution! j' ai peur cependant que l' augmentation forte et régulière des prix ne chasse beaucoup de français passionnés mais pas spécialement fortunés du secteur de l' horlogerie de luxe...je pense à des marques comme Oméga ou Rolex et des modèles acier sans complicatiions car les modèles en or à complications sont déjà inaccessibles du commun des mortels...je suis optimiste pour l' industrie horlogère car comme a dit l' autre ce ne sont pas des poètes et ils s' en sortiront toujours, même si qqs marques devaient disparaitre, et ça me fait ni chaud ni froid, mais je suis pessimiste pour les occidentaux passionnés que nous sommes car notre passion sera alors hors d' atteinte de nos moyens financiers!

gilles42 a écrit:

je pense que le secteur de l' horlogerie n' aura pas changé fondamentalement car si on se retourne dix ans en arrière, les choses ont certes évolué mais cela n' a pas été la révolution! j' ai peur cependant que l' augmentation forte et régulière des prix ne chasse beaucoup de français passionnés mais pas spécialement fortunés du secteur de l' horlogerie de luxe...je pense à des marques comme Oméga ou Rolex et des modèles acier sans complicatiions car les modèles en or à complications sont déjà inaccessibles du commun des mortels...je suis optimiste pour l' industrie horlogère car comme a dit l' autre ce ne sont pas des poètes et ils s' en sortiront toujours, même si qqs marques devaient disparaitre, et ça me fait ni chaud ni froid, mais je suis pessimiste pour les occidentaux passionnés que nous sommes car notre passion sera alors hors d' atteinte de nos moyens financiers!

L'augmentation des prix ne profitera pas aux passionnés français ni même allemands, italiens ou américains mais à des personnes ayant un pouvoir d'achat élevé comme les nouveaux riches russes (souvent des anciens du kgb ou des personnes ayant des sociétés avec des hommes de paille), des chinois, des indiens, des hong kongais, les taiwanais, les singapouriens et la corée du sud. N'oublions pas les saoudiens ,les emiratis et les qataris qui sont des gens très riches et tirant leurs revenus des exportations pétrolières. L'avenir en horlogerie c'est le marché de l'occasion et du vintage aussi.

Merci à vous deux gilles42 et georges zaslavsky de nous faire part du fond de votre pensée sur ce sujet sorti des "abysses" (4 mois, il y a pire) par Sir Arno, mais je crois que la vérité est ailleurs...

Citation :

Et je vais rarement te louper à partir de maintenant.
Depuis que tu es ici, 95% de tes interventions sont sur l'éphémère ou tu es embusqué, prêt à crocheter le nave qui passe à ta portée.
Maintenant on vas changer.
Content ?
Non ?
C'est pareil ...

Edit : peut-être au café du Commerce & des Sports ???

dali a écrit:

Merci à vous deux gilles42 et georges zaslavsky de nous faire part du fond de votre pensée sur ce sujet sorti des "abysses" (4 mois, il y a pire) par Sir Arno, mais je crois que la vérité est ailleurs...

Citation :

Et je vais rarement te louper à partir de maintenant.
Depuis que tu es ici, 95% de tes interventions sont sur l'éphémère ou tu es embusqué, prêt à crocheter le nave qui passe à ta portée.
Maintenant on vas changer.
Content ?
Non ?
C'est pareil ...

Edit : peut-être au café du Commerce & des Sports ???

heureusement qu' il existe un Dali avec un réel talent! tu ne lui rends vraiment pas hommage!