France : Terre d'accueil du luxe et du commerce ...

Dernatt a écrit:

Attention Pascal, tu es sur la pente savonneuse ...

Personnellement, je ne remets rien en cause. Lucide par nature, je n'y ai jamais cru. Il suffit pourtant de faire un zoom arrière sur la Planète pour prendre un peu de hauteur et voir ce qu'il s'y est passé au fil des siècles pour alimenter la réflexion personnelle...

piemfo a écrit:

Je ne crois pas à l'analyse simpliste de questions compliquées...

Phrase tout faite ou comment tenter de se donner à bon compte un vernis "d'intellectuel" frelaté.

C'est bien le soucis, ne jamais retenir les leçons du passé semble être la devise de nos dirigeants aujourd'hui...
Et pour en revenir au sujet n'oublions pas que nos cégétiste barbus engrangent de la monnaie par le biais d'actions juridiques intentées à ceux qui travaillent trop à leurs yeux... Ça paye la délation dans ce pays.

nanthiat a écrit:

  "Payer pour les autres" désolé je commence en avoir assez vois-tu... Je veux bien aider les français en difficultés ok pas de problème après le reste...

Ne perdons pas de vue que nombre de ces Français en difficulté ne le seraient pas si l'Etat qui doit financer sa politique mortifère ne pesait pas tant sur les contribuables et entreprises...

Pascal a écrit:

Phrase tout faite ou comment tenter de se donner à bon compte un vernis "d'intellectuel" frelaté.

CQFD :  

Boumba a écrit:

Ça paye la délation dans ce pays.

C'est le côté SFIO, ça...

PS = laval
Impôt = confiscation mortifère
Autres = débiles endoctrinés fainéants
USA = paradis de la liberté pour tout

Boumba a écrit:

C'est bien le soucis, ne jamais retenir les leçons du passé semble être la devise de nos dirigeants aujourd'hui...
Et pour en revenir au sujet n'oublions pas que nos cégétiste barbus engrangent de la monnaie par le biais d'actions juridiques intentées à ceux qui travaillent trop à leurs yeux... Ça paye la délation dans ce pays.

Surtout que ce qui font ces actions juridiques ne travaillent pas!!!!  

piemfo a écrit:

PS = laval
Impôt = confiscation mortifère
Autres = débiles endoctrinés fainéants
USA = paradis de la liberté pour tout

Tu y vas fort dans tes parallèles... Tu serais pas un peu extrémiste toi?

Euh pour moi j'abandonne, au bout d'un moment le jeu du chat et de la souris sur un forum finit par ne plus ressembler à grand chose...
(J'avais zappé les cégétistes barbus dans mon résumé, navré)

Dommage, il a pu y avoir des échanges intéressants - maintenant, c'est fichu je pense

piemfo a écrit:

maintenant, c'est fichu je pense  

Ne te sens surtout pas coupable, ça ne serait pas justifié !

Je ne pense pas avoir pour ma part étalé en slogans definitfs mes convictions et mes prédictions  

Si c'est le cas, merci de m'indiquer où !

piemfo a écrit:

Dommage, il a pu y avoir des échanges intéressants - maintenant, c'est fichu je pense

Se sentir déçu quand les avis des autres ne correspondent pas aux siens c'est le début du rejet du principe démocratique.

Et là je dis gare et HLPSDNH!

Dernatt a écrit:

Se sentir déçu quand les avis des autres ne correspondent pas aux siens c'est le début du rejet du principe démocratique.

Et là je dis gare et HLPSDNH!

C'est quoi HLPSDNH? Non parce que à prononcer c'est impossible et si on ne s'exprime que par sigle ça va rendre la conversation touffue...
Quant à piemfo, je ne crois pas avoir lu ta réponse argumentée sur l'enrichissement des syndicats par le biais des procédures intentées... Mais tu dois avoir raison, c'est inintéressant puisqu'incompatible avec la politique des bisous.

Comment dire, heu... Dans le contexte, ça ne m'intéresse pas, bien qu'il y ait sans doute des choses à en dire si on sort de l'absurde généralisation  

Hold on !  

Boumba a écrit:

C'est quoi HLPSDNH?

C'est un élément de langage contemporain: "Heures Les Plus Sombres De Notre Histoire"
Employé à tout bout de champ sur la plupart des média, jusque ce que, bien sûr, la signification en soit totalement dévalué par l'inévitable érosion sémantique.

C'est toujours pareil, jamais le bon moment ou le bon endroit ou le bon interlocuteur ou le bon fauteuil pour discuter... En fait l'idée c'est de débattre avec les gens qui ont les mêmes idées pendant les réunions à la cellule du parti?  
Ça évite la contradiction au moins c'est un avantage...

@ Dernatt merci bien! J'aurais du y penser...

Pascal a écrit:

Courage, fuyons !  

C'est bien le problème : certaines fortunes et/ou gros revenus se sont barrés à l'étranger, enfin ceux qui le pouvaient. Certains ont été remplacés par des investisseurs qataris exonérés d'impôts ou de Chinois que l'on n'embête pas (je pense au foncier et à l'immobilier)

Résultat, celui qui gagne 3800 € par mois, soit 2 fois seulement le salaire médian, fait déjà partie des 10 % de français qui déclarent le plus (bah oui, il parait que certains fraudent et on les laisse faire)... Une fois l'IR retiré, il reste à peu près 3100 € par mois à un célibataire. Avec des enfants, la différence de revenu après IR se réduit d'avec celui qui a le salaire médian, ce dernier ayant des tarifs allégés pour la cantine, la garderie, les activités périscolaires, etc.

Pour résumer, tant que tu dois tout déclarer, il te faut vraiment gagner plus pour en ressentir les effets autrement qu'en pouvant partir une semaine de congé supplémentaire. Avantage limité...

Pour ce qui est de répartir le travail pour respecter les 35 H, encore faut-il trouver le bon candidat, celui qui saura être autonome, fiable (respecter les horaires, ne pas prendre de repos sans prévenir, etc.) et pourquoi pas compétent (ce dernier point pouvant être acquis ultérieurement). Dans bien des domaines, le recrutement est compliqué...

Boumba a écrit:

C'est toujours pareil, jamais le bon moment ou le bon endroit ou le bon interlocuteur ou le bon fauteuil pour discuter... En fait l'idée c'est de débattre avec les gens qui ont les mêmes idées pendant les réunions à la cellule du parti?  
Ça évite la contradiction au moins c'est un avantage...

Ce que tu déclames avec tant de conviction se résume à un procès d'intention...
Quelle cellule ? Quel parti ?

 ,   et  

Citation :

résultat, celui qui gagne 3800 € par mois, soit 2 fois seulement le salaire médian, fait déjà partie des 10 % de français qui déclarent le plus

tu parles des riches la  
On nivelle par le bas mais rien de nouveau sous le soleil
en même temps on mets des types à nous gouverner qui ne savent à peine ce qu'est l'économie , en encore moins une entreprise
et tout bords confondus
On a les élus que l'on mérite

Pascal l'A M E est peu être un problème mais des grosses boites qui sont à 16 % d'is en moyenne en est un aussi ...
il suffit de voir la nouvelle taxe abandonnée sur l'ebe remplacée par une augmentation de l'is et le medef qui remercie presque ...
C'est encore les pme qui mangeront ...
tout ce petit monde baigne dans le même marigot

Bref pas simple tout ça , chacun voulant conserver ses avantages acquis , et un état soit disant protecteur qui veux être partout et tout sur réglementé résultat des courses rien ne bouge ...

Zorba06 a écrit:

les personnels horaires payés 35h ou 40h ne font pas plus et s'ils font plus ont des heures sup mais le travail ça n'est pas une course de relais où un deuxième employé va finir la tache commencée  

de toute façon licencier étant quasi impossible qui va embaucher?

en ce qui concerne les cadres ils travaillent le nécessaire pour faire leur job et les postes à responsabilité ne sont pas gérables en binôme

le raisonnement que tu tiens est aussi simpliste que celui qui a généré les 35 heures: on génère des emplois par de la croissance et non par un système communiste déjà testé en son temps et qui a échoué

Hum... c'est plutôt "on génère des emplois par la croissance" qui est particulièrement simpliste.
Une autre version encore plus simpliste étant "lorsque la croissance sera à x %, le chômage diminuera".

Non, lorsque la croissance sera à nouveau là, les profits iront toujours aux mêmes. Pour créer des emplois, il faut que les patrons embauchent, et sans surprise ils ne le feront pas. Ils préfèrent avoir quelqu'un qui travaille 70h en étant payé 35h plutôt que d'engager quelqu'un. D'ailleurs la multiplication des postes de stagiaires et/ou de CDD le montre bien: les patrons veulent le beurre et l'argent du beurre: faire travailler les gens sans les payer.

Intéressant ce sujet...

Deux visions de la vie qui s'opposent et que l'on ne réconciliera pas ni en virtuel sur ce forum, ni dans les urnes.

J'étais heureux de lire les commentaires de certains dont je partage entièrement les valeurs. Cela prédit des rencontres horlogères bien sympathiques.

Pour le reste, je me contenterai de parler montres à l'avenir. Certains devraient en faire de même  

plibou a écrit:

Pascal l'A M E est peu être un problème mais des grosses boites qui sont à 16 % d'is en moyenne en est un aussi ...

Evidemment. Ce n'est pas l'AME et autres dérives de ce type qui plombent les finances de la France, mais l'AME est symptomatique d'une manière délétère de penser de nos "zélites" et c'est cela que je voulais mettre en relief.

lithium a écrit:

Non, lorsque la croissance sera à nouveau là, les profits iront toujours aux mêmes. Pour créer des emplois, il faut que les patrons embauchent, et sans surprise ils ne le feront pas. Ils préfèrent avoir quelqu'un qui travaille 70h en étant payé 35h plutôt que d'engager quelqu'un. D'ailleurs la multiplication des postes de stagiaires et/ou de CDD le montre bien: les patrons veulent le beurre et l'argent du beurre: faire travailler les gens sans les payer.

mode provoc on

depuis quand les belges se prononcent-ils sur la législation du travail en France ?

mode provoc off

Je me permets d'intervenir car tu te réfères pour la 2ème fois à la référence des 70h/hebdo... que tu as tiré de mon intervention. Tu omets de préciser que je suis cadre au forfait, donc non soumis aux 35h/hebdo

Je préciserais également qu'étant responsable grands comptes export, 70% de mon temps de travail se déroule à l'étranger.

Une semaine type ? Tiens, la semaine dernière :

- lundi : levé 5h du mat, 5h de route pour mon premier rdv du côté de Düsseldorf, suivi de 3 jours de déplacement dans le Nordrhein-Westfalen. retour en voiture le mercredi, arrivée 23h à mon domicile.
- jeudi matin levé 4h45 pour prendre l'avion pour Londres de 6.30. Retour le vendredi avec le vol de 18.55 heure locale et arrivée chez moi 22h30.

J'ai pas fais les comptes, mais avec les mails traité dès 6h du mat - travail avec la Chine et l'Inde oblige, et derniers emails vers 23h, je dois pas être loin des 70h ? Mais tu sais quoi ? Je m'en contre fous. J'ai choisi ce métier. Je suis rémunéré en conséquence des efforts et des concessions qu'il impose. Si tu appliques le principe des 35h à ma fonction... je suis en week-end le mercredi soir

lithium a écrit:

Hum... c'est plutôt "on génère des emplois par la croissance" qui est particulièrement simpliste.
Une autre version encore plus simpliste étant "lorsque la croissance sera à x %, le chômage diminuera".

Non, lorsque la croissance sera à nouveau là, les profits iront toujours aux mêmes. Pour créer des emplois, il faut que les patrons embauchent, et sans surprise ils ne le feront pas. Ils préfèrent avoir quelqu'un qui travaille 70h en étant payé 35h plutôt que d'engager quelqu'un. D'ailleurs la multiplication des postes de stagiaires et/ou de CDD le montre bien: les patrons veulent le beurre et l'argent du beurre: faire travailler les gens sans les payer.

ridicule... moi je suis dans le monde concret pas dans l'économie virtuelle, j'ai du travail j'embauche, je crée, lorsque je roule et passe par des mairies je vois mes réalisations, lorsque je reçois mes fournisseurs et mes sous-traitants je vois la chaine de création d'emplois que ça génère et je vois progresser les gens embauchés il y a 15 ans.

le problème c'est qu'on a fait croire aux gens que le service et le tertiaire ça paye et ça allait générer de l'emploi...

or le service c'est découper le gateau en tranche en créant juste une circulation du même argent car il n'y a aucune création de richesse